Soittotaito

olli · 02-04-2011, 21:03:34

On pääasiassa vertailtu tällä palstalla vain vehkeitä - Roland vai akustinen? Tulikin tässä mieleen, että soittotaidostakin voi olla kysymys. Akustisen haitarin "harrastelijasoittaja" ei välttämättä vuosiin opi digitaalisen pelin hienouksia. Juutuubissa voi kuunnella ja vertailla. Olenkin kallistunut siihen, että tosi ammattilaissoittaja saa digihaitaristakin kaikki mahdollisuudet irti ja soitto kuulostaa hyvältä (vrt. kiipparit). Siis: ensin on osattava soittaa ja sitten voi hyödyntää digipelin hienouksia.

htoyryla · 02-04-2011, 22:18:36

Jännä ajatus. Toisaalta monia digivärkkejä, kuten nyt iPadin Garagebandia, markkinoidaan tylliin "enää ei tarvita taitoa". Senkin suhteen olen, kokeiltuani, eri mieltä. Voi olla että tarvitaan vähän erilaista kykyä, mutta ilman musiikin tajua ei synny musiikkia millään värkeillä (tai sitten puhutaan värkeistä jotka toistavat toisten tavalla tai toisella valmiiksi tekemään musiikkia).

Kokeiltuani nyt diatonista digipeliä, karmoskaksi ohjelmoituna, parisen tuntia, niin sanoisin että kyllä se jo kylmiltään ihan haitarilta tuntuu. Näppäimet eivät tunnu yhtä jämäköiltä kuin aidossa soittimessa, ja palkeen kanssa tuntuu että ääni hyppää ikävästi hiljaisesta kovemmalle, mikä lienee säätökysymys. Mutta siis, ei tuon soittamiseen haitarina tarvita mitään erityistaitoja.

Mutta sitten noiden muiden soitinäänien hyödyntäminen kyllä taitaa vaatia jotain muutakin kuin pelkkää haitarinsoittoa. Varmaankin se että olen soittanut puhaltimia paljonkin vaikuttaa tuossa demossa. Ja se että olen tehnyt parinkymmenen vuoden ajan taustoja ja äänityksiä erilaisilla soitinkokoonpanoilla, enimmäkseen juuri sähköisesti tehdyillä soitinäänillä. Vaikka sitten 2005 jälkeen olenkin pääasiallisesti keskittynyt aitoihin soittimiin.

Mutta joo, jos haluaa kuulostaa fonilta tai viululta, on soitettava fonin tai viulun ehdoilla, vaikka sitä soitti haitarilla tai koskettimistolla. Ei riitä että on taitava haitaristi tai pianisti, on ymmärrettävä jotain niistä soittimista joita yrittää matkia.

Niin, se demo johon viittasin on http://www.youtube.com/watch?v=YMhyE-OVuDY . Kirjoitan siitä vielä asianmukaiseen ketjuun erikseen.

Armando Bugari · 03-04-2011, 00:06:57

Lainaus käyttäjältä: htoyryla - 02-04-2011, 22:18:36
Jännä ajatus. Toisaalta monia digivärkkejä, kuten nyt iPadin Garagebandia, markkinoidaan tylliin "enää ei tarvita taitoa". Senkin suhteen olen, kokeiltuani, eri mieltä. Voi olla että tarvitaan vähän erilaista kykyä, mutta ilman musiikin tajua ei synny musiikkia millään värkeillä (tai sitten puhutaan värkeistä jotka toistavat toisten tavalla tai toisella valmiiksi tekemään musiikkia).

Kokeiltuani nyt diatonista digipeliä, karmoskaksi ohjelmoituna, parisen tuntia, niin sanoisin että kyllä se jo kylmiltään ihan haitarilta tuntuu. Näppäimet eivät tunnu yhtä jämäköiltä kuin aidossa soittimessa, ja palkeen kanssa tuntuu että ääni hyppää ikävästi hiljaisesta kovemmalle, mikä lienee säätökysymys. Mutta siis, ei tuon soittamiseen haitarina tarvita mitään erityistaitoja.

Mutta sitten noiden muiden soitinäänien hyödyntäminen kyllä taitaa vaatia jotain muutakin kuin pelkkää haitarinsoittoa. Varmaankin se että olen soittanut puhaltimia paljonkin vaikuttaa tuossa demossa. Ja se että olen tehnyt parinkymmenen vuoden ajan taustoja ja äänityksiä erilaisilla soitinkokoonpanoilla, enimmäkseen juuri sähköisesti tehdyillä soitinäänillä. Vaikka sitten 2005 jälkeen olenkin pääasiallisesti keskittynyt aitoihin soittimiin.

Mutta joo, jos haluaa kuulostaa fonilta tai viululta, on soitettava fonin tai viulun ehdoilla, vaikka sitä soitti haitarilla tai koskettimistolla.

Niin, se demo johon viittasin on http://www.youtube.com/watch?v=YMhyE-OVuDY . Kirjoitan siitä vielä asianmukaiseen ketjuun erikseen.

Ihan plussa vaan Hannulle asiantuntemuksesta ja tiedonjaosta

olli · 26-05-2011, 19:53:04

Lainaus käyttäjältä: olli - 02-04-2011, 21:03:34
On pääasiassa vertailtu tällä palstalla vain vehkeitä - Roland vai akustinen? Tulikin tässä mieleen, että soittotaidostakin voi olla kysymys. Akustisen haitarin "harrastelijasoittaja" ei välttämättä vuosiin opi digitaalisen pelin hienouksia. Juutuubissa voi kuunnella ja vertailla. Olenkin kallistunut siihen, että tosi ammattilaissoittaja saa digihaitaristakin kaikki mahdollisuudet irti ja soitto kuulostaa hyvältä (vrt. kiipparit). Siis: ensin on osattava soittaa ja sitten voi hyödyntää digipelin hienouksia.

Puolisen vuotta tuolla youtuubissa mukana olleena, ajatus vain vahvistuupi. En vain ymmärrä, miksi se "kiippari" pitää ottaa syliin ja näytellä haitarinsoittajaa - vailla sen kummempaa tietoa haitarin "sielunelämästä"? Soittaisivat vain sitä kiipparia! Tämä nyt vain on tällaisen vanhan haitaristin mielipide. Kuten tunnettua, en arvosta kovinkaan korkealle "harrastelijarolandisteja"!

Johan · 26-05-2011, 21:07:09

Älä ole Olli niin ahdasmielinen, anna kaikkien kuikkien kukkia, muuten joku pian sanoo, että "sinulla on toinen etupöyrä ojassa"

Oletko muuten tullut ajatelleeksi, että kaikilta ei välttämättä perinteinen kiippari taitu, mutta tuollaisella digiharmonikalla pääsee helpoisti alkuun aikaisemalla harmonikka kokemuksella koskettimistojen ollessa jotensakin samanlaiset, mitä nyt ehkä soittotuntuma hieman poikkeaa, mutta siihenkin isompi osa porukasta oppii.
Itse viihdyn kovasti akustisten pelien kimpussa, mutta en katso karsaasti, jos joku toinen haluaa digipeleillä toteuttaa itseään, tuohan melkoisen määrän mahdollisuuksia ja vaihteluakin tulessaan.
Makuasia sitten on kuka mistäkin pitää.

olli · 26-05-2011, 21:53:12

No yritän olla vapaamielinen. Hannun mainostama musiikin demokratia on hyvä juttu. Tuli vaan jälleen mieleen tuo mieltäni kaihertava juttu tuosta digihommasta!

Kaifun · 26-05-2011, 22:41:07

Kyllä sä Olli johattelet asijaa melko vahvasti, ku puhut kiipparista ja tikihaitarista sammaan aikaan.

Sammaa kaavaa käyttäen voitas höyryhaitarija sannoo urkuharmoonin luihuks typistykseks. Kuletuslaiskuvven takija.

htoyryla · 26-05-2011, 23:09:30

Johan puhuu asiaa. Aikoinaan kun alkoi tulla värkkejä joilla pystyi matkimaan erilaisten soittimien ääniä —edes jotenkuten— niin ne oli varustettu nimenomaan pianoa muistuttavalla näppäimistöllä. Tilanne on edelleenkin suurin piirtein tämä.

Kyse on nimenomaan siitä, pääseekö soundimaailmaa laajentamaan itselleen tutulla käyttöliittymällä. Kaikki eivät ole urkureita.

Kitaristeille on tullut kitarasynia, mutta kovin hyvin ne eivät toimi. Puhallinsynia on ollut markkinoilla parikymmentä vuotta, ne ovat harvinaisia mutta toimivat varsin hyvin ja ovat puhaltajien joukossa aika suosittuja, kun niillä pääsee tutun soittimen mallilla laajentamaan äänimaailmaa.

Haitaristithan sitten ovat oikeastaan tehneet tätä jo kolmekymmentä vuotta. Muistan nähneeni haitaristilla midisysteemin joskus 80-luvun alkupuolella. Ja Roland jatkaa tätä linjaa, vaikka sitten yrittää myös olla tavallinen haitari.

Noita juttuja ei pidä arvostella perinteisten soittimien näkökulmasta, vaan nimenomaan nähdä ne keinona soittaa monipuolisemmalla (joskin usein yksitoikkoisemmalla) äänimaailmalla.

Vihjasin tuossa jo miten Roland yrittää olla myös tavallinen haitari. Siinä se vastaa digipianoa kosketinpuolella. Digipianot ovat jo saaneet aika vankan aseman. Kitara- ja puhallinpuolella ei vastaava ole toiminut. Ei ole kokonaan sähköistä soitinta joka toimisi, tuntuisi ja kuulostaisi kitaralta, eikä oikein ole puhallinpuolellakaan.

Mitäköhän nyt yritin tällä selittää? Lähinnä sitä että nuo kaksi tapausta

1 soundimaailman laajentaminen tutun soittimen käyttöliittymällä (esim. keyboard-syntikka)
2 aidon soittimen matkiminen sekä käyttöliittymän että soundin osalta (esim. digipiano)

ovat aivan eri jutut, vaikka sama värkki saattaa jotenkin toimia molemmissa. Jos värkit kiinnostavat, kannattaa miettiä mitä noista on hakemassa. Ja jos värkit ärsyttävät, voi miettiä että kummassa mielessä ne sitä tekevät.

htoyryla · 26-05-2011, 23:20:26

Lainaus käyttäjältä: olli - 26-05-2011, 19:53:04

Puolisen vuotta tuolla youtuubissa mukana olleena, ajatus vain vahvistuupi. En vain ymmärrä, miksi se "kiippari" pitää ottaa syliin ja näytellä haitarinsoittajaa - vailla sen kummempaa tietoa haitarin "sielunelämästä"? Soittaisivat vain sitä kiipparia! Tämä nyt vain on tällaisen vanhan haitaristin mielipide. Kuten tunnettua, en arvosta kovinkaan korkealle "harrastelijarolandisteja"!

Onko tosiaan noin että rolandistit ovat kiipparisteja jotka käyttävät digihaitaria näyttääkseen haitarinsoittajalta? Vaikea uskoa. Enemmänkin että olisivat haitaristeja joilla ei vielä ole tarpeeksi taitoa sen digipelin hyödyntämiseen?

PS. Yritin muistella jotain Rolandin soittajia Youtubesta. Ei tullut mieleen kuin se sinun mainostamasi Lorna. Tuskin häntä kuitenkaan tarkoitat. No, niinkuin toisessa kirjoituksessa totesin, varmaan Youtubessa on paljonkin videoita jotka ärsyttäisivät minua jos olisi pakko katsoa ne alusta loppuun. Mutta onneksi ei ole.

Johan · 27-05-2011, 08:24:51

Lainaus käyttäjältä: olli - 02-04-2011, 21:03:34
On pääasiassa vertailtu tällä palstalla vain vehkeitä - Roland vai akustinen? Tulikin tässä mieleen, että soittotaidostakin voi olla kysymys. Akustisen haitarin "harrastelijasoittaja" ei välttämättä vuosiin opi digitaalisen pelin hienouksia. Juutuubissa voi kuunnella ja vertailla. Olenkin kallistunut siihen, että tosi ammattilaissoittaja saa digihaitaristakin kaikki mahdollisuudet irti ja soitto kuulostaa hyvältä (vrt. kiipparit). Siis: ensin on osattava soittaa ja sitten voi hyödyntää digipelin hienouksia.

Mainitset tuossa, että akustisen haitarin harrastelijasoittaja ei vuosiin opi digipelin hienouksia.
Usein harrastelijalla käy niin, että jäävät oppimatta myös ne akustisen pelin hienoudet, ja siinähän tuo otsikon teema tulee esille.
Soittamamista harrastetaan hyvin monilla eri tasoilla ja kaikilla niistä on yhteistä se, että niillä on aina jotain anettavaa harrastajalleen, ja usein soittaminen onkin elämänmittainen harrastus, vaikka kaikki eivät koskaan kehity "maailmanmestareiksi".

htoyryla · 27-05-2011, 11:14:38

Lainaus käyttäjältä: olli - 02-04-2011, 21:03:34
Olenkin kallistunut siihen, että tosi ammattilaissoittaja saa digihaitaristakin kaikki mahdollisuudet irti ja soitto kuulostaa hyvältä (vrt. kiipparit). Siis: ensin on osattava soittaa ja sitten voi hyödyntää digipelin hienouksia.

Jos puhutaan eri soitinäänillä soittamisesta, niin se vaatii aina oman harjoittelunsa. Mutta haitarinsoittokokemus ei sinänsä valmenna soittamaan haitarilla jousia. Eikä pianonsoitto valmenna urkujen soittoon eikä päinvastoin, vaikka molemmissa on samanlaiset koskettimet.

Kiipparillakin, jos haluaa saada jouset tai puhaltimet kuulostamaan jotensakin aidoilta, on niitä soitettava näitten soittimien ehdoilla, eikä niinkuin pianoa jousten äänillä.

Sama se on haitarin kanssa. Joka homma vaatii oman osaamisensa, mutta pelkkä kokemus ei riitä jos se ei ole juuri siitä asiasta jota kulloinkin tarvitaan.

Varmaan aloittelijoilla digipelien kanssa tulee sitten se syndrooma, että soiton puutteita yritetään korjata tai peittää tekniikalla (enkä tarkoita soittotekniikkaa). Otetaan vaikka mitä soundia käyttöön, kaikki efektit päälle ja rytmikoneet soittamaan. Jos mulla on jostain kokemusta, niin kolmekymmentä vuotta meni juuri tämän oppimiseen että vähemmän kuulostaa paremmalta. Silti, koko ajan tahtoo mennä yli ja siitä tulee muistutusta.

No, varmaan minuakin ärsyttäisi ne jotkut Youtubet mutta kun en katso/kuuntele niitä.

karppis · 04-07-2011, 13:29:10

Lainaus käyttäjältä: olli - 02-04-2011, 21:03:34
On pääasiassa vertailtu tällä palstalla vain vehkeitä - Roland vai akustinen? Tulikin tässä mieleen, että soittotaidostakin voi olla kysymys. Akustisen haitarin "harrastelijasoittaja" ei välttämättä vuosiin opi digitaalisen pelin hienouksia. Juutuubissa voi kuunnella ja vertailla. Olenkin kallistunut siihen, että tosi ammattilaissoittaja saa digihaitaristakin kaikki mahdollisuudet irti ja soitto kuulostaa hyvältä (vrt. kiipparit). Siis: ensin on osattava soittaa ja sitten voi hyödyntää digipelin hienouksia.

Tuli tässä ajankohtaiseksi vaihtaa peliä. Kun katsoin käytettyjen hintoja, niin uuden Rolandin sai samoihin hintoihin. Harrastelija kun olen ,niijn en tahdokkaan opetella soittimem suomia mahdollisuuksia. Minulle riittää kauniit perinteiset saundit. Rolannd on kevyt soittaa (paljevastetta voi säätää) ja näppäimistyö on tosi herkkä. Soittelen niinkuin ei mitään olisi tapahtunutkaan

htoyryla · 04-07-2011, 14:08:02

Lainaus käyttäjältä: karppis - 04-07-2011, 13:29:10
Lainaus käyttäjältä: olli - 02-04-2011, 21:03:34
On pääasiassa vertailtu tällä palstalla vain vehkeitä - Roland vai akustinen? Tulikin tässä mieleen, että soittotaidostakin voi olla kysymys. Akustisen haitarin "harrastelijasoittaja" ei välttämättä vuosiin opi digitaalisen pelin hienouksia. Juutuubissa voi kuunnella ja vertailla. Olenkin kallistunut siihen, että tosi ammattilaissoittaja saa digihaitaristakin kaikki mahdollisuudet irti ja soitto kuulostaa hyvältä (vrt. kiipparit). Siis: ensin on osattava soittaa ja sitten voi hyödyntää digipelin hienouksia.
Tuli tässä ajankohtaiseksi vaihtaa peliä. Kun katsoin käytettyjen hintoja, niin uuden Rolandin sai samoihin hintoihin. Harrastelija kun olen ,niijn en tahdokkaan opetella soittimem suomia mahdollisuuksia. Minulle riittää kauniit perinteiset saundit. Rolannd on kevyt soittaa (paljevastetta voi säätää) ja näppäimistyö on tosi herkkä. Soittelen niinkuin ei mitään olisi tapahtunutkaan

No niin, siinäpä sitä!

Minkä mallin muuten otit?

karppis · 05-07-2011, 13:27:23

Roland FR 7-b

karppis · 05-07-2011, 13:54:58

Jos haluaa fiilistellä: sinun Olli täytyy ottaa toinen peli syliisi. Minulla se on yhden napin takana

Kotikutoinen · 07-07-2011, 14:03:32

heippa
Minä soitan harmonikan lisäksi kiipparia.
Ostin vähän aikaa sitten Yamahan ,mietin kauan myös digihaitaria mutta,koska myös kiippari on tuttu laite päädyin siihen.
Kiipparissa minua kiehtoo rytmikone ja sen mahdollisuudet.
Nykyisin netistä saa valmiita taustoja melkein joka lähtöön,paitsi suomalaiseen valssiin ja tangoon ne soitetaan täällä vähän eri tyyliin kuin muualla maailmalla.
Niitä on helppo nykylaitteilla tehdä itse ihan kappale kohtaisesti.
Laulajan taustalla kiippari on hyvä laite kun mennään lattari,jazz ym rytmeihin.
Minun mielestäni kaikki soittimet puolustaa paikkaansa ja tosi on että niitä on osattava soittaa.