ROLAND FR-18 Diatoninen/Kromaattinen digitaaliharmonikka

[Raspi]

Tämän aiheen puitteissa vaihdetaan Roland FR-18 harmonikkaan liittyvää tietoa, kokemuksia  ja mielipiteitä.
Katso esite:  http://roland.fi/products/productdetails.aspx?p=931&c=688

Englanninkielisen käsikirjan voi ladata:
http://www.roland.com/products/en/_support/om.cfm?PRODUCT=FR-18D&iRcId=59684225&dsp=1

Näppäimistön muutosohjelman lataus: http://www.rolandus.com/support/downloads_updates/eula.php?FileName=fr18d_tabmk_v100.zip

[Raspi]

Noita näppäinkaavioita voi helposti muuttaa  Rolandin TablatureMaker.JAR - ohjelmalla.
Tuo TablatureMaker.JAR  on suorittavaa JAVA - ohjelmakoodia. Jos koneessasi on asennettuna Nokia Ovi Suite niin se on riistänyt  .JAR tiedostot JAVAlta.  
Jos  käytössäsi on kone , jossa ei ole Ovi Suitea niin käytä sitä TablatureMaker' in kanssa.
Jos TablatureMaker.JAR ei toimi voit ladata ja suorittaa pienen ohjelman nimeltä JARFIX:
Latausosoite. http://www.softpedia.com/get/Others/Miscellaneous/Jarfix.shtml
Se palauttaa .JAR -tyyppisten tiedostojen kytkennän JAVAlle.
Huomaa, että jos suoritat JARFIXin koneessa, jossa on OVI Suite niin suorituksen jälkeen voi olla tarpeen asentaa Ovi Suite uudestaan, jos sen kanssa tulee ongelmia.
Toivottavasti Roland muuttaa tuon TablatureMaker.JAR -muodon EXE- muodoksi niin saadaan se toimimaan samassa koneessa Ovi Suite kanssa.

[htoyryla]

Toivottavasti Roland muuttaa tuon TablatureMaker.JAR -muodon EXE- muodoksi niin saadaan se toimimaan samassa koneessa Ovi Suite kanssa.

No, tästä voi olla monta mieltä. Jar pitäisi toimia myös esim. Macissä ja Linuxissa, ellei sitten itse ohjelma sisällä jotain muuta windows-spesifistä. Exe:t toimivat vain windowsissa.

Pystyiköhän tuon jar:rin wrappayksen exe:ksi tekemään itsekin? Kysehän on vain siitä että java-ympäristö ja ajettava jar-paketti kootaan yhdeksi ajettavaksi ohjelmaksi. Veikkaisin että sen pystyy tekemään, kaikki tarvittava on jarrin sisällä.

Mutta mentiinpäs kauas itse asiasta. Itseäni kiinnostaisi tuo peli, mutta vain jos saisin ohjelmoitua siitä soittokelpoisen karmoskan. Siinä tulee vastaan sekin, että karmoskan basso on 2 x 8-nappulaista riviä plus rivi ylimääräinen rivi perusbassoja. Tuon ylimääräisen perusbassorivin voisi jättää pois, ja siirtää osan perusbasso-sointu -pareista Rolandin kolmannelle riville. Luulen että siitä tulisi ihan toimiva yhdistelmä. Samalla saisi pari sointua jotka aidolla karmoskalla täytyy vähän feikata.

Edit: Onpas kumma nimi tuo TablatureMaker. Siitä tulisi kyllä mieleen jokin kitaristien "nuotinnus"-ohjelma. Vai käytetäänkö tuota tablature-sanaa jossakin näppäinhaitarin näppäimistöstä?

[risto]

Kun joku nyt aloitti aiheesta uuden ketjun, niin siirränpä toisesta topikista tänne mitä haitarista eilen kirjoittelin.

Tässä pari näytettä Rolandin FR-18 vähärivisestä, ei ihan paha:

NAMM näyttelystä:
http://www.youtube.com/watch?v=xQwog_M5XFw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=NDxk4haseTU

Englannista:
http://www.youtube.com/watch?v=mbQ1T1gPGN4

[Periskooppi]

Tästä Rolandista saa ohjelmoitua Garmoshkan tai minkä tahansa harmonikan, joka jotenkin istuu noihin näppäinmääriin. Tiedossani on, että ainakin seuraavat sillä onnistuu ja on tehtykin:

1.
perinteinen suomalainen 2-rivinen
-sekä tasa- että ristibasso. Jälkimmäisestä täytyy mainita, että koska vekottimen bassoissa ei ole kallistuskulmaa, soittotuntuma ristibassoilla ei ole ihan yhtä ergonominen kuin oikealla ristibassolla, mutta soittaminen on kuitenkin mahdollista.

2.
kromaattinen näppäinharmonikka (3-rivinen)
- nyt on valmiina ns. suomalainen järjestelmä, mutta muutkin (bajan, eurooppalainen) onnistuvat.
- bassossa rajoitettu määrä näppäimiä, mutta duurit ja mollit 6:n eri äänen kohdalla onnistuu ja itse voi luoda lisää.

3.
pianoharmonikka näppäimin toteutettuna. Kuullostaa mielenkiintoiselta, ja tällaisia pelejä on maailmalla ollut ja on edelleenkin.

4.
1-rivinen (saa 3 kpl 1-rivisiä rinnakkain).

5.
3-rivinen diatoninen.

Kaikki puolitoistariviset + ym. järjestelmät ja itsekeksitytkin onnistuu peliin ohjelmoimaan, joten "Pelle-Pelottomat" vain asialle.

Jos Hra Töyrylä onnistuisi lähettämään digitaalisessa muodossa tälle palstalle tai Raspille (siis valokuva näppäinjärjestelmästä - mielellään äänenkorkeuksien kera = nuotti tms.) Garmoshkasta, jolla ilmeisesti tarkoitetaan Garmoshka-Hromkaa, niin olettaisin, ettei aikaakaan ja tuo järjestelmä onkin jo istutettu tähän Rolandiin.

Mainittakoon, että transponointi onnistuu muistaakseni 2:lla napilla toimien, eli valitaan transponointitila ja sitten vain komentonäppäimellä -> mihin suuntaan, ja siellä jo ollaan. Jos siis sattuisi tarvitsemaan Hromkaa eri vireisinä versioina, niin luulisin, että tällä se onnistuu aikalailla kivuttomasti.

Olen kerran kokeillut em. peliä, joka on ääniltään ja soittotuntumaltaan oikein hyvä, mutta aivan erityisen mielenkiintoiseksi sen tekee eritoten tämä muokattavuus.

[Raspi]

Tablaturet eli näppäinkaaviot (?):
Laitoin tuonne nettiin hallussani olevan kaaviotiedoston RDKC1.XML  ja sen sisältämän 12 kaavion (tab) kuvat. Nimettömät ovat vielä Rolandin tehtaalta tulleita kaavioita.
https://docs.google.com/leaf?id=0B__5l6mrY5JvMjRmYTY0ZmYtODJiYi00MGE3LThlZTgtYjQzYjE1NjdjNGUy&hl=en

Tehkää download, katsokaa ja kokeilkaa. Ja ladatkaa se Tablaturemaker, sen käyttö on hyvin yksinkertaista.  Otan mielelläni vastaan  esim venäläisiä tms. kaavioita. Mieluiten kuvina.

[htoyryla]

Jos Hra Töyrylä onnistuisi lähettämään digitaalisessa muodossa tälle palstalle tai Raspille (siis valokuva näppäinjärjestelmästä - mielellään äänenkorkeuksien kera = nuotti tms.) Garmoshkasta, jolla ilmeisesti tarkoitetaan Garmoshka-Hromkaa, niin olettaisin, ettei aikaakaan ja tuo järjestelmä onkin jo istutettu tähän Rolandiin.

Postasin eilen jo noita tietoja toiseen ketjuun, mutta laitan tähän myös ja vähän siistityssä muodossa.

Diskantti menee näin http://htoyryla.dyndns.org/music/IMG_2614.JPG , jos sävellaji on C/Am.

Bassot mä laittaisin näin (soveltaen)

(palkeen puoli)
a  A7   d   D7    h  H7  
d  Dm  a   Am   e  E7
f   F     c   C      g  G7

jossa pienet kirjaimet perusbassoja ja isot sointuja. Tuossa on käytännössä kahden rivin päästä siirretty nuo vähiten käytetyt toisen asteen soinnt tuonne ylimmälle riville ja sitten olen laittanut tuon A7 sinne, kun sitä tulee tarvittua, ja karmoskasta löytyy tuosta kohtaa A ja G joilla sen A7:n saa feikattua.

Tuossa siis edelleen C/Am-vire.

Ja samat äänet palkeen suunnasta riippumatta.

Kiinnostaisi päästä kokeilemaan jos tuo onnistuu. Ja tiedän toisenkin joka olisi mahdollisesti hankkimassa jos tuo toimii käytännössä. Kyllä näen itsekin että manuaalin perusteella tuo onnistuu, mutta että miltä se tuntuu soittaa, varsinkin tuo bassopuoli isoinen näppäimineen.

Joo, ja hromkahan tuo on, mutta eipä sitä hromka-sanaa näe Venäjälläkään kuin sellaisissa yhteyksissä missä nimenomaan käsitellään hromkaa yhdessä muiden garmon-mallien kanssa. Ja vironkielessä sana karmoska tarkoittaa nimenomaan tuota josta Periskooppi korostaa että se on hromka, joten eiköhän se suomeksikin voisi olla. Niitä muita on täällä sen verran vähän.

Edit: täsmensin tuon vironkieltä koskevan kohdan, viroksi siis sanotaan karmoska. Sopii minusta mainiosti suomenkieleenkin.

[htoyryla]

Niin vielä. Minullahan ei siis ole tuota peliä, eikä tulekaan ellen jotenkin pääse testamaan sen toimivuutta karmoskana. Muuta syytä hankkia tuommoista ei minulla ole, vaikka sitten voisikin olla kiva kokeilla miltä nämä länsimaiset systeemit tuntuvat. Osaisin kyllä tehdä nuo kaaviot, myös suoraan xml-tiedostoon. Näyttää muuten hyvin selväpiirteiseltä tuo xml:n käyttö tuossa. Pitäisi vain päätellä numeroiden vastaavuus nuotteihin.

[htoyryla]

Otan mielelläni vastaan  esim venäläisiä tms. kaavioita. Mieluiten kuvina.

Minkäslaisena kuvana sen bassopuolen pitäisi olla? Tuossa on kuva alkuperäisestä systeemistä http://htoyryla.dyndns.org/music/IMG_2615.JPG mutta sehän ei tässä käy. Siksi laitoin tuon oman ehdotukseni (jonka mukaan uskoisin pystyväni soittamaan samantien, ellei sitten näppäinten koko hämää käden siirtelyä).

[Raspi]

.JAR- ohjelmakoodi toimii kaikissa koneissa, jossa on JAVA runtime (JRE). Roland FR-18 TablatureMaker vaaatii toimiakseen JAVA JRE:n tai JAVA SE:n versio 6.0 tai uudemman.  

Näyttää siltä, että niin kauan kuin Nokia Ovi Suite tms. muuttaa tuon .JAR - kytkennän pois JAVAlta niin Rolandin pitäisi ilmeisesti toimittaa tuo TablatureMaker käyttäjille sekä .JAR että .EXE muodossa.  Onneksi mulla on vanha nokialainen kännykkä, jonka kanssa pärjään PC Suite:lla ts. poistin OVi Suiten tästä koneesta. Ja suoritin tuon JARFIX-ohjelman.

[Raspi]

re: htoyryla
Tutkailen noita harmoskan kuvia hetken aikaa. Oletko menossa harmonikka  risteilylle. Siellä on FR-18 kokeiltavana ja myös nuo suomalaiset kaaviot.

[htoyryla]

En ole tulossa risteilylle.

[htoyryla]

kromaattinen näppäinharmonikka (3-rivinen)
- nyt on valmiina ns. suomalainen järjestelmä, mutta muutkin (bajan, eurooppalainen) onnistuvat.
- bassossa rajoitettu määrä näppäimiä, mutta duurit ja mollit 6:n eri äänen kohdalla onnistuu ja itse voi luoda lisää.

Tämähän on mielenkiintoinen, voisi olla 3-rivinen kromaattinen diskantti ja karmoskan bassot niin että sävellajin vaihto vaihtaisi basson soinnut (muttei välttämättä diskanttia --ehkä?) haluttuun sävellajiin.

[htoyryla]

Diskantti menee näin http://htoyryla.dyndns.org/music/IMG_2614.JPG , jos sävellaji on C/Am.

Tästä diskanttikaaviosta löytyi virhe. Keskimmäisen oktaavin f on nuoteissa g (mutta nuotin nimi Fa oikein). Virhe on alkuperäisessä kuvassa Londonovin oppikirjassa.

[Raspi]

Juutuubista löytyy jo muutamia esityksiä. Tässä Rolandin oma demo, josta saa aika hyvän käsityksen miten sitä voi muunnella nappuloita painamalla.
Esim tuo KEY -nappula , jolla voi vaihtaa sävellajia (1-12) tai  Tablature- nappula,jolla voi vaihtaa näppäinkaavion (1-12)

http://www.youtube.com/watch?v=kguWIOg6VQs

[Raspi]

Päivitin noita tekemiämme verkossa olevia esimerkkikaavioita.  
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B__5l6mrY5JvMTIwYmM3ZTAtY2ViNy00YWJmLWEzNGMtNjMwMDRhNTQwZWVl&hl=en

Tab nro +                                     Lisätietoa  
1   Raimon Corso                     2 –rivinen Hohner Corso G/Em  H7
2   Corso  ristibasso                     2 –rivinen Hohner Corso
3   Corso Hohnerbasso             2 –rivinen Hohner Corso
4   1 Riviset  G  C  F    
5   "Kromaattinen"  C keskellä     Kromaattinen suomalainen C keskellä
6   "Pianoharmonikka"   
7   3-rivinen                              3 rivinen, hohner basso
8   Corso    
9   Hannun  hromka                     Venäläinen, bassot muutettu  
10   Kromaattinen C ulkona   
11      
12   3 rivinen

[Viljo]

Jos teette jotain nettijuttuja, missä Vapaalehdykkä on mainittuna, niin katsokaa, että tekemissänne dokumenteissa ei tule epäselvyyttä kuka on dokumentin tehnyt. Eli jos Vapaalehdykkä (eli minä) ei ole ollut työprosessissa mukana, tekijätiedot tulevat olla sellaiset, ettei Vapaalehdykkää sekoiteta oikeisiin tekijöihin.

[htoyryla]

Tuosta

9   Hannun  hromka                     Venäläinen, bassot muutettu  

niin tuo ehdottamani bassosysteemi on hromka/karmoskan mukainen duurin ja mollin kolmen perussoinnun osalta (perusbassoineen) = kaksi ulointa riviä. Nämä ovat ne eniten käytetyt näppäimet. Taitaa olla että joissakin malleissa ei sen enempää olekaan. 2x8 näppäimen bassoja on sitten paljonkin. Siihen nähden tässä on vähiten käytetyt soinnut siirretty kolmannelle riville. Sanoisin että bassot sovitettu 3x6-malliin.

[htoyryla]

No, nyt on FR18 karmoskana kokeiltu ja toimivaksi havaittu. Niillä näppisasetuksilla joista tuossa ylempänäkin taitaa olla juttua. Sormet hetken sitä outoa soitinta vierastivat, mutta kyllä ne äänet sieltäkin löytyivät. Edes bassopuolen isot (karmoskaan verrattuna) näppäimet eivät kauan haitanneet.

Näppäimet kyllä tuntuivat varsin kevyiltä aitoon venäläiseen peliin verrattuna, eivätkä täysin antaneet vastusta, joten vaikeammat kappaleet eivät ihan lähteneet lennosta menemään. Varmaankin tottumiskysymys.

Palkeen kanssa tuntui myös olevan jotakin outoa. Ääni niinkuin nytkähti, soi joko hiljaa tai kovaa, väliin tuli se nytkähdys. Varmaan säätöjuttu, niihin ei nyt koskettu, ja taisin myös jo oppia palkeen käytön niin ettei se tuossa videollakaan kuulu.

Parin tunnin kokeiluista otettiin pätkiä videolle ja ne näkyvät täällä http://www.youtube.com/watch?v=YMhyE-OVuDY .

Itselleni oli suurin yllätys, että innostuin noita muita soitinääniä soittamaan. Luulin että olin jo semmoisista saanut tarpeekseni vuosikymmenten varrella. Mutta haitari tuntui aika hyvältä käyttöliittymältä niitä soittamaan, ja nuo puhaltimet (joista itselläni on oikeaakin kokemusta) tuntuivat kivasti tottelevan paljetta.

Haitarisoundi sitten tuntuu varsin herkältä sen suhteen mitä äänentoistoa käyttää. Alkuun käytössä oli Rolandin microCube, joka on varsinaisesti kitaravahvistin (siitä oli kuitenkin neutraali ns. cd-sisäänmeno käytössä). Soittaessa soundi ei ollut kehuttava (istuin vahvarin takana) mutta videolta se kuulostaa ihan hyvältä. Sitten vaihdoin digipianon kaiuttimiin, se kuulosti itse hyvältä mutta videolta ei niinkään.  

PS. Viljolle: videossa ei mitenkään mainita Vapaalehdykkää enkä tajua miksi pitäisi. Aiheesta syntyneessä keskustelussa Facebookissa mainitsin kerran, että aiheesta (karmoskan systeemi Rolandiin) oli ollut tarkempaa keskustelua Vapaalehdykässä.

[htoyryla]

Tämä FR-18 ei sitten kyllä ole enää aivan pikkuhaitari. Karmoskat ovat olleet vähärivisistä isoimpia, ja tämä on vielä isompi. Leveyttä jo jonkun sentin enemmän kuin karmoskassa, ja sitten kahva oikeastaan aivan valtava, jos vähärivisiä ajatellaan.

Kun vertaa tuon mittoja FR-1:een niin aika samat ovat. FR-1 on kaksi senttiä korkeampi, leveys ja syvyys ovat samat.