Vähärivisten basson soitto

Vsku · 27-01-2011, 19:59:44

Kyselen tässä tuosta bassopuolen soitosta vinkkejä/tapoja mitä olette käyttänyt. Esim. polkan soitossa yleensä nuotinnettu yksinkertainen bassosävel -> bassosointu kaava alkaa tuntua jo melkosen puuduttavalta. Eli minkälaisia "höysteitä" olette käyttänyt jotta tuohon saisi hieman eloa lisää. Itse käytän välillä kvinttisäveliä, mutta sekin on hieman väritöntä. Hankala muotoilla tämä tästä selvemmäksi kun ei nuo musiikaaliset termit ole vielä aivan uponnut nuppiin. Kyse on lähinnä 2-rivisen tasa- tai ristibasson soitosta...

Armando Bugari · 27-01-2011, 20:16:10

Lainaus käyttäjältä: Vsku - 27-01-2011, 19:59:44
Kyselen tässä tuosta bassopuolen soitosta vinkkejä/tapoja mitä olette käyttänyt. Esim. polkan soitossa yleensä nuotinnettu yksinkertainen bassosävel -> bassosointu kaava alkaa tuntua jo melkosen puuduttavalta. Eli minkälaisia "höysteitä" olette käyttänyt jotta tuohon saisi hieman eloa lisää. Itse käytän välillä kvinttisäveliä, mutta sekin on hieman väritöntä. Hankala muotoilla tämä tästä selvemmäksi kun ei nuo musiikaaliset termit ole vielä aivan uponnut nuppiin. Kyse on lähinnä 2-rivisen tasa- tai ristibasson soitosta...

Olipa hankala kysymys. Eihän vähäriviset oikeasti ole mikään "nuottien mukaan soitettava instrumentti". Vieläkun 2-rivisten puolella löytyy tasa- ja ristibassojen puolelta 8, 12, 16 - bassosia. Olettaisin, että paras tapa on kuunnella (ja katsella) YouTuubin antia. Siis improvisointia. Monissa kultuureissa mm. irkkumusiikissa ei bassolla ole muuta virkaa, kuin tahdin lyöminen. Ilmankos näitä vähärivisiä kutsutaankin vaikka nimellä "Melodeon" useilla kielialueilla. Täytyisi ensin opetella tuo oikea käsi toimimaan. Oppaissakin ensin kehoitetaan harjoitteleen diskantti ensin ja sitten vasta ottamaan basso mukaan....

mahu · 27-01-2011, 20:30:00

Eikös Ahon Tauno soittanu polkan siten että perusbasson tilalla painaa molempia perus ja sointubassoa, sit yksittäinen sointubasso perään...

Perusbasso + sointubasso
Sointubasso
Perusbasso + sointubasso
Sointubasso
Perusbasso + sointubasso
Sointubasso
Perusbasso + sointubasso
Sointubasso

Tämähän toimii valsseissakin.

Ite käytän joissain kappaleissa myös vaihtobassoa, lähinnä polkassa.

jne...

Vsku · 27-01-2011, 20:38:46

Lainaus käyttäjältä: Dukextra - 27-01-2011, 20:30:00
Eikös Ahon Teppo soita polkan siten että perusbasson tilalla painaa molempia perus ja sointubassoa, sit yksittäinen sointubasso perään...

Juuri eilen kävin taas hakemassa kirjastosta Markku Lepistön "Sitähän vois inspiroira" kirjan ja siinä oli myös tuosta bassosoitosta nuotit ja selitykset. Tauno Ahon soittotyyli. Täytyy kokeilla kyllä samantien kun pääsen taas soittamaan.

Ja Armando, olen miettinyt itsekkin basson käyttöä lähinnä rytmitykseen. Irlantilainen musiikki kun on yksi soittoni vaikuttimista. Olisiko kenelläkään laittaa jotain esimerkki nuotteja tai näytettä basson käytöstä, itse kun kokeilen niin ei saa oikeen kuulostaan niin hyvältä. Youtube videoissa kun ei monesti tuo äänen- eikä kuvanlaatu ole niin hyvä että saisi selvää...

Armando Bugari · 27-01-2011, 21:12:54

Lainaus käyttäjältä: Vsku - 27-01-2011, 20:38:46
Lainaus käyttäjältä: Dukextra - 27-01-2011, 20:30:00
Eikös Ahon Teppo soita polkan siten että perusbasson tilalla painaa molempia perus ja sointubassoa, sit yksittäinen sointubasso perään...

Juuri eilen kävin taas hakemassa kirjastosta Markku Lepistön "Sitähän vois inspiroira" kirjan ja siinä oli myös tuosta bassosoitosta nuotit ja selitykset. Tauno Ahon soittotyyli. Täytyy kokeilla kyllä samantien kun pääsen taas soittamaan.

Ja Armando, olen miettinyt itsekkin basson käyttöä lähinnä rytmitykseen. Irlantilainen musiikki kun on yksi soittoni vaikuttimista. Olisiko kenelläkään laittaa jotain esimerkki nuotteja tai näytettä basson käytöstä, itse kun kokeilen niin ei saa oikeen kuulostaan niin hyvältä. Youtube videoissa kun ei monesti tuo äänen- eikä kuvanlaatu ole niin hyvä että saisi selvää...

Markku Lepistön kirjan olisi voinut imuroita netistäkin. Siinähän on kysymyksessä akateemisesta opinnäyteestä. Tauno Ahon soittotyyliä ei opittu nuoteistava vaan oppi sen ihan itte - ilman opiskelua- kokemuksen ja soittamisen kautta vuosikymmenien aikan. Odotas kun olet Aholle asti elänyt, niin varmaan se sinullakin sitten menee - ehkä jopa "personoidusti".
- näitä vanhoja mestaripelimanneja kannata yrittääkkään matkia...nuoteista.
- Ei tehnyt Lepistökään, nyt on guru ihan omilla eväillään....

Vsku · 27-01-2011, 21:33:43

En ajatellutkaan kopioida tyylejä. Haluan testailla kaikkea erinlaista oppia uutta. Ehkä se oma tyyli sitte aikanaan löytyy. Lähinnä ajattelin että basson käytöllä piristää kappaleita joita soitan, vähä väriä erinlaisilla bassokuvioilla.

Armando Bugari · 27-01-2011, 21:41:35

Lainaus käyttäjältä: Vsku - 27-01-2011, 21:33:43
En ajatellutkaan kopioida tyylejä. Haluan testailla kaikkea erinlaista oppia uutta. Ehkä se oma tyyli sitte aikanaan löytyy. Lähinnä ajattelin että basson käytöllä piristää kappaleita joita soitan, vähä väriä erinlaisilla bassokuvioilla.

Ihan OffTopic -kyselynä vaan, että oletko vasta aloittanut harrastuksesi. Jos ei tiedä "lähtöasetuksiasi". niin on vähän vaikea vastata mihinkään kysymykseen, esim. Sinua tyydyttävästi?

Vsku · 27-01-2011, 21:48:03

Joo, melko vasta, muutama kuukausi. Lähinnä tarkoitan tuolla bassonsoitolla erinlaisia variaatioita joita olette käyttäneet normaalin sävelbasso sointubasso yhteydessä. Onpa hankala muotoilla tämä kysymys

Armando Bugari · 27-01-2011, 22:12:45

Lainaus käyttäjältä: Vsku - 27-01-2011, 21:48:03
Joo, melko vasta, muutama kuukausi. Lähinnä tarkoitan tuolla bassonsoitolla erinlaisia variaatioita joita olette käyttäneet normaalin sävelbasso sointubasso yhteydessä. Onpa hankala muotoilla tämä kysymys

Tällä foorumimissahan meillä on "risto", joka on aito irkkumusiikin harrastaja, uskoisin. että hän vastaa mielellään kysymyksiisi - kun sitä harrastat -kunhan nyt lukee viestiketjusi. Muutenkin teoriapuolessa paljon tietävämpi kuin minä.

risto · 28-01-2011, 00:25:14

Irkkupuolella haitarin bassoja ei käytetä juuri lainkaan, jos puhutaan instrumentaalibiiseistä. Yleensähän se on melodian yhteissoittoa, taustalla voi olla komppaamassa kitara, bouzuki tai piano. Modaalisiin biiseihin, joita useat irkkubiisit ovat, eivät duurit ja mollit oikein istukaan, ja soinnuista pitäisi poistaa terssit jos meinaa käyttää bassojen lisäksi sointuja. Joissakin vähärivisissä on vaihtaja nimenomaan tähän tarkoitukseen.

Ja mitähän se Armando tarkoitti sanalla "aito harrastaja"

. Itse pidän itseäni lähinnä nyt jo haalistuneena wannabeena. On täällä Suomessa joitakin aitojakin tuon suunnan harrastajia ja osaajia, siihen taitureiden joukkoon en todellakaan mitenkään kuulu.

Armando Bugari · 28-01-2011, 00:53:18

Lainaus käyttäjältä: risto - 28-01-2011, 00:25:14
Irkkupuolella haitarin bassoja ei käytetä juuri lainkaan, jos puhutaan instrumentaalibiiseistä. Yleensähän se on melodian yhteissoittoa, taustalla voi olla komppaamassa kitara, bouzuki tai piano. Modaalisiin biiseihin, joita useat irkkubiisit ovat, eivät duurit ja mollit oikein istukaan, ja soinnuista pitäisi poistaa terssit jos meinaa käyttää bassojen lisäksi sointuja. Joissakin vähärivisissä on vaihtaja nimenomaan tähän tarkoitukseen.

Ja mitähän se Armando tarkoitti sanalla "aito harrastaja" . Itse pidän itseäni lähinnä nyt jo haalistuneena wannabeena. On täällä Suomessa joitakin aitojakin tuon suunnan harrastajia ja osaajia, siihen taitureiden joukkoon en todellakaan mitenkään kuulu.

Ristolta vaatimattomuutta. Tiettävästi tämän foorumin kuitenkin ainoa irkkumusiikin tietäjä:-)

Vsku · 29-01-2011, 00:14:45

Kiitoksia risto tuosta. En tiennytkään noista terssien poistamisesta. Ei kyllä omalla haitarilla onnistu, riippuu varmaan aikalailla biisistä sitte mitä soittaa. Olisiko kenelläkään nuotteja jostakin menevän kuuloisesta reelistä joka olisi mahdollista soittaa G/C pelillä? Jos siihen vielä jonkinnäköistä basson nuottia vielä löytyisi niin olisi jo melkonen jackpot, jotakin mistä lähtä kehittelemään. Onko muuten kenelläkään mitään tietoa olisiko Oulussa opetusta 2-riviselle? Yksityisiä tai mitä vaan. Kansalaisopistossa alkaa kurssit vasta syksyllä ja siihen on vielä turhan paljon aikaa

risto · 29-01-2011, 16:42:53

Melkein ehdottaisin että tekisit niin päin, että kuuntelet irkkulevyjä ja sitten kun löydät biisin jonka haluaisit oppia haet siihen nuotit. Nettissä on valtavat valikoimat irkkubiisejä eri tietokannoissa. Tyypillistä on kuitenkin, että ne ovat ABC formaatissa ja tarvitset siis nuotinnusohjelman, joka lukee ABC:tä. Niitäkin löytyy netistä ilmaiseksi. Bassoja niissä ei yleensä koskaan ole, eikä ABC edes tue bassojen näyttämistä, eli bassot joudut itse miettimään.

Yleisimmät sävellajit irkussa ovat D, G ja A, duurissa ja mollissa sekä doorisessa että miksolyydisessä moodissa. Kaikkia biisejä ei siis voi soittaa sellaisenaan jos haitarista puuttuu a.o. skaaloihin kuuluvia ääniä. Tästä syystä yleisimmät irkkumusassa käytettävät vähäriviset ovatkin B/C ja C#/D. Näistä jälkimmäinen on nykyään jo ehkä suositumpi.

Tässä joitakin tietokantoja joista löytyy biisejä:

1. NORBECK: http://www.norbeck.nu/abc/
2. THE SESSION: http://www.thesession.org/index.php
3. TUNE FINDER: http://trillian.mit.edu/~jc/music/abc/findtune.html
4.1 O'NEILL'S: http://www.guitarnut.com/folktablature/oneills/index.html
4.2 http://www.freesheetmusic.net/oneills.html
5. THE FIDDLER'S COMPANION: http://www.ceolas.org/tunes/fc/
6. TUNES OF CEOLAS: http://www.ceolas.org/tunes/

EDIT: Tässä vielä eräs ABC editori, muitakin on: http://abcnavigator.free.fr/abcnvgt.php?lang=eng

olli · 29-01-2011, 16:49:24

Kaipasit oulunseudun vähärivisen opettajaa, no tässä eräs: Henna Uusitalo, 040 767 2507; uusihenna ät gmail.com.

Vsku · 30-01-2011, 22:45:23

Kiitoksia paljon. Ristolta oli kyllä kaikkien aikojen tyhjentävin vastaus

Vois kyllä heti huomenissa kysellä niistä tunneista ni sais haitarinki oikeen kunnolla vauhtiin.

htoyryla · 16-09-2011, 16:10:49

Huh huh. Lueskelin tätäkin ketjua, kun kaksirivisen hankinta on alkanut tosissaan kiinnostaa. Mutta taas nousi karvat pystyyn noista Armandon kommenteista nuoteista.

Tottakai sellaista musiiikkia, jota on lapsesta asti kuullut kaiken aikaa, oppii parhaiten korvakuulolta.

Mutta itse olen tässä viime aikoina tutkiskellut kotimaisia kaksiriviskappaleita nuoteista, pieni viisirivinen sylissä. Kokemus tästä on että moni asia on alkanut hieman aueta. Musiikki, joka on tähän asti kuulostanut sekavalta nuottien vilinältä alkaa hahmottua. Ja huomaa että kun soittaa tämmöisen kuvion, niin se kuulostaa tältä. Oppii ikäänkuin niitä rakennuspalikoita joista kappaleet rakentuvat.

Sama kokemus on aikaisemmaltakin ajalta, kun opettelin samaten nuottien avulla hahmottamaan klezmeriä.

Onhan toki niitäkin, jotka suvereenisti pystyvät tajuamaan minkä tahansa kappaleen ja soittamaan sen perässä. Mutta eiköhän enimmät korvakuulosoittajat kuitenkin ole jotenkin ensin oppineet ne oman musiikkityylin rakennuspalikat. Ei nuoteista tietenkään, vaan sitä kautta että ovat kasvaneet siihen musiikkiin pienestä pitäen.

Ja sitten tämmöisten kuin minä... eihän tässä ole muuta mahdollisuutta kuin nuottien kautta hakea ensin sitä perustaa että se musiikki ja mistä se koostuu alkaa hahmottua. Sittenhän sitä voi soittaa omalla fiiliksellä ja improvisoidakin. Toinen vaihtoehto olisi laittaa pelit myyntiin. Eikä ainakaan ostaa vielä yhtä soittopeliä lisää.

Lisäys: Armandon kanssa olen kuitenkin, jos nyt oikein ymmärrän, samaa mieltä siitä että tulkintaa, fiilistä ei voi oppia nuoteista. Ja minua oikein erityisesti ärsyttääkin semmoiset nuotit jotka pyrkivät olemaan tarkka transkriptio. Niistä onkin jo vaikea hahmottaa niitä pohjalla olevia peruskuvioita jotka itse haluan oppia.

Armando Bugari · 16-09-2011, 20:04:29

Lainaus käyttäjältä: htoyryla - 16-09-2011, 16:10:49
Huh huh. Lueskelin tätäkin ketjua, kun kaksirivisen hankinta on alkanut tosissaan kiinnostaa. Mutta taas nousi karvat pystyyn noista Armandon kommenteista nuoteista.

Tottakai sellaista musiiikkia, jota on lapsesta asti kuullut kaiken aikaa, oppii parhaiten korvakuulolta.

Pitkästä aikaa. Kun tuo korvakuulolla soittaminen mielestäni on ihan omasta ilosta soittamista. Ei sitä niin hyvä taitaja tarvitse olla - kun ei kilpailumielellä ole liikkeellä, tai kauhean hyvä olla - muille. Jotain pieniä uusia kikkoja kun aina välillä oppii - ihan omaksi ilokseen - niin hyvä tulee tunne. Nyt on 2-rivisen soitto jäänyt vähemmäksi - sillä kun ei oikein irrota hirveästi - oli nyt sitten nuotitkaan avussa. Mummut noin kerran kuukaudessa naputtaa jalkoja ja taputtaa käsiä. Fiilingistä on kyse 70-90 -vuotiaillakin.
- 2-rivistä jo melkein 5 vuotta - katotaas kauanko nyt uusia pillejä seuraavat vuodet ilman nuotteja?

htoyryla · 16-09-2011, 20:18:08

Lainaus käyttäjältä: Armando Bugari - 16-09-2011, 20:04:29
Pitkästä aikaa. Kun tuo korvakuulolla soittaminen mielestäni on ihan omasta ilosta soittamista. Ei sitä niin hyvä taitaja tarvitse olla - kun ei kilpailumielellä ole liikkeellä, tai kauhean hyvä olla - muille. Jotain pieniä uusia kikkoja kun aina välillä oppii - ihan omaksi ilokseen - niin hyvä tulee tunne.

Mulla kyllä ne kikkojen löytämiset menee enimmäkseen siten että kokeilen jotain pätkää nuoteista ja hoksaan että hei, täähän kuulostaa tämmöseltä, ai tämmönen soitetaan näin. Semmosia juttuja joita ei olisi tullut välttämättä mieleenkään muuten. Ei siinä taituruudesta ole mitenkään kysymys, vaan enemmänkin repertuaarin laajuudesta. Repertuaari kannattaa tässä ymmärtää tyylien, fraasien yms. kokoelmana ehkä enemmänkin kuin piisien määränä. Siitä että löytää koko ajan uutta ja nuoteista saa vähän vinkkiä alkuun. Sormet sitten löytää loput.

Tuota mä en todellakaan ymmärrä miten nuotit liittyisivät taituruuteen. En mitenkään.

mahu · 16-09-2011, 20:30:24

Lainaus käyttäjältä: htoyryla - 16-09-2011, 16:10:49
fiilistä ei voi oppia nuoteista. Ja minua oikein erityisesti ärsyttääkin semmoiset nuotit jotka pyrkivät olemaan tarkka transkriptio. Niistä onkin jo vaikea hahmottaa niitä pohjalla olevia peruskuvioita jotka itse haluan oppia.

2-riviselle on olemassa numeronuotteja. Moni, kuten esim. Hautamäen Airi opettaa 2-rivisen soittoa näistä numeronuoteista, eli haitarin napit numeroidaan ja nuotissa on numeroina mitä painetaan missäkin järjestyksessä ja miten menee tahdit bassojen kanssa jne. Nämä numeronuotit nimenomaan kertoo soittajalle mitä pitää painaa missäkin järjestyksessä, mutta ei sitä miten kappale soitetaan. Tämä ylläpitää 2-rivisen soittajan laajaa kappalevarastoa mutta pakottaa soittajan tekemään oma "tulkinta" kappaleelle.

Parikin kansiollista nuotteja löytyy (n. 200-300) Eli näin on saatu vanhaa ja nimenomaan eteläpohjalaista kansanmusiikkia tallelle. Löytyy multa tosin numeronuotit 2-riviselle 5-rivisenki kappaleista kuten esim. metsäkukkia, rantakoivun alla ja sekä säkkijärven polkasta.

Tässä kurssikaveri soittaa säkkijärven polkan 2-rivisellä. Menisi hetki jos tämän korvakuulolta opettelisi

http://www.youtube.com/watch?v=lrVo9Z7HnJs
Arttu voitti muuten hopeisen harmonikan 2-rivisellä 8-vuotiaana

htoyryla · 16-09-2011, 20:38:11

Lainaus käyttäjältä: Dukextra - 16-09-2011, 20:30:24

2-riviselle on olemassa numeronuotteja. Moni, kuten esim. Hautamäen Airi opettaa 2-rivisen soittoa näistä numeronuoteista, eli haitarin napit numeroidaan ja nuotissa on numeroina mitä painetaan missäkin järjestyksessä ja miten menee tahdit bassojen kanssa jne. Nämä numeronuotit nimenomaan kertoo soittajalle mitä pitää painaa missäkin järjestyksessä, mutta ei sitä miten kappale soitetaan. Tämä ylläpitää 2-rivisen soittajan laajaa kappalevarastoa mutta pakottaa soittajan tekemään oma "tulkinta" kappaleelle.

Ymmärrän idean ja siinä on tolkkua --numeroista löytää tarvittaessa oikeat sävelet mutta kappale on oltava valmiina päässä myös. Mutta itseäni ei huvita alkaa numeroiden perusteella soittamaan. Nuotit on sen verran hyvin päässä --myös jo lapsena opittu taito jotenkuten transponoida omalle soittimelle helpoimpaan sävellajiin. En soita nuoteista konemaisesti, vaan katson niistä suuntaa. Klarinettiopettajalta sain moitettakin siitä että miksen soittanut niinkuin nuoteissa luki.

No, nyt kun olen soitellut näitä hamboja ja sottiiseja, joita en ole koskaan ennen kuullutkaan, niin olen kyllä joutunut katsomaan myös miten se rytmi on nuoteissa kirjoitettu. Mutta ei se musiikin svengi ole kuitenkaan koskaan nuoteissa. Ei myöskään se soiton taituruus minkä Armando veti mukaan tähän, vaikken tiedä miksi. Taituruus ei synny nuoteista, enkä minä ainakaan ole taituri, Armandosta en tiedä kun en ole hänen soittoaan koskaan kuullut.