2,5 - rivisen Galotan C/F-asteikko?

[rm_wispila]

Totaalisena aloittelijana on vielä hieman hukassa toi kaavio...



Mulla on C/F- vireinen Galotta Sport54, (sellaisen vaihtoääninen työntö/veto).

Vire on hieman hukassa, joten mitkä äänet siellä puolikkaalla apu-rivillä pitäisi olla?
Äkkiseltään kuulostaisi olevan ilmeisesti mollin säveliä noihin perusduuriasteikkoihin nähden.

Ne kaksi täyttä riviä tuntuvat olevan C- ja F-duurit. g/a - näppäin toimii nurinperin muihin nähden, ikä lienee ihan looginen. Vastaava on esim. huuliharpuissa.

Eli ilmeisesti kyseessä on saksalainen peruspeli. Mitkä sävelet siis ovat puolikkaalla rivillä?

Entä bassopuolen kaavio? Onko siihen jokin eurooppalainen "standardi" .
Siinä ainakin tulee esim C-duuri sekä vetämällä että työntämällä ( toinen kuuluu kai F-duuriin?).
Ne pari muuta tuottavat jonkin sortin molleja..

Mukavan kokoinen vehje lalturin nokkaan. Lisäksi kehittää kummasti motoriikkaa, kun hakee tuttuja melodioita. Se on vaan niin syvään syöpynyt selkärankaan tuo paljeliike noista pianopeleistä, että meinaa aivo nyrjähtää

[rm_wispila]

Lyhyemmin:

mitä säveliä kuuluu tulla tuolta "puolikkaalta" riviltä ?

(C:n  vai F:n vai jotain ihan muuta)

[risto]

Kun täältäkään

http://info.melodeon.net/index.php/page,keyboard.html

ei löytynyt tuota versiota, niin vaikea mennä sanomaan. Sitäpaitsi se voi olla jonkun kustomoitu versiokin. Äkkihän tuon saat itsekin selvitettyä kuutelemalla ...

EDIT: Tai onhan siinä 7-nappiselle apuriville ääni, ehkä siitä voi yrittää aloittaa selvittämään:

http://info.melodeon.net/files/site/CFclub30.gif

[rm_wispila]

Eli ymmärränkö oikein, että näissä 2,5:ssa on siis asteikkoja pilvin pimein?

Ihan totaali-vasta-alkajapohjalta kyselen... eka rivi C-duuri (3. nappula) ja toka F-duuri.
Nämä on kuten kaksirivisissä, mitä olen täältä lueskellut.

Noissa apunäppäimissä on pari ääntä reilusti pois vireestä, tuskin kuitenkaan kustomoitu. Harmoonin kanssa kokeilin, jolloin kaikki tuntuivat olevan ylennettyjä (mustia).

Ihan ymmärtääkseni tämän pelin soittamista, yritän päästä noihin säveliin kiinni.
Mikä se logiikka niissä on? Vai onko ne vaan satunnaisesti valittuja?

Täytyypä riipustaa nuo sävelet Galotasta paperille, niin ehkä niihin jokin logiikkakin löytyy.
Vire on tosiaan se C/F - on metallilätkässä präntättynä, kuten myös "stahlstimmen" - kielet siis täyttä terästä  

[risto]

Eli ymmärränkö oikein, että näissä 2,5:ssa on siis asteikkoja pilvin pimein?

Juu, niitä ihmiset haluavat eri sävellajeille ja tehtaat tekevät työtä käskettyä:)
EDIT: Vai mitä mahdoit tarkoittaa....?

Ihan ymmärtääkseni tämän pelin soittamista, yritän päästä noihin säveliin kiinni.
Mikä se logiikka niissä on? Vai onko ne vaan satunnaisesti valittuja?

Tarkoitatko sitä apuriviä vai niitä kahta perusriviä?

Täytyypä riipustaa nuo sävelet Galotasta paperille, niin ehkä niihin jokin logiikkakin löytyy.
Vire on tosiaan se C/F - on metallilätkässä präntättynä, kuten myös "stahlstimmen" - kielet siis täyttä terästä  

Paperille, juuri niin. Sähän voit käyttää pohjana tuota linkin kuvaa.

[htoyryla]

En tiedä tuota 2.5-rivisen lisäriviä, mutta kyllähän noissa diatonisissa haitareissa usein on duuriasteikkoon kuulumattomia apusäveliä mukana ja niille on tarvettakin. Varsinkin mollikappaleita on melko mahdotonkin soittaa jos ei ole ylennettyä seitsemättä, ja ylennetty kuutonen ja alennettu viitonen on tarpeen mollissa. Ja vaikka joku Karjalan poikia vaatii duurissakin alennetun viitosen vai onko se ylennetty nelonen.

Eli tietyille sävelillä on toisia enemmän tarvetta piiseissä ja niitä säveliä on laitettu diatonisiin haitareihin apusäveliksi. Ei ne siellä sattumalta ole.

[rm_wispila]

Eilen menin näppäimistön läpi. Se näytti seuraavanlaiselta (työntö / veto):

apurivi:                       fis/gis  es/cis  d/es  fis/gis

F-rivi:          a/c  c/e  f/g  a/Bb  c/c?  f/e  a/g  c/Bb  f/d  a/e

C-rivi:       e/a   g/h   c/d   e/f   g/a   c/h  e/d  g/f  c/a  e/h  g/c


Bassopuoli näytti tältä (työntö/veto):

ulompi rivi:                      C/G       c/g      F/C       f/c
palkeen puoleinen rivi:       A/C#o   a/d      Eb/Bb    eb/Bb


Onko tämä kuinka "vakio" näppäinkaavio?

Tuo F-rivin keskimmäinen c/c - näppäin taitaa olla toinen ääni epävireinen ?? pitäisikö siis olla h?
Vai onko näissä aina tuollainen nappi keskellä

Toinen epämääräinen oli bassopuolen dimi-sointu; pitäisikö siinä olla ihan Dm ?? Olisiko tuo soinnun d-kieli on vaan alavireinen ??


Molempien rivien päissä näyttää olevan jonkinlaiset "apunapit", niissä on tuo kvintin intervalli.
Lisäksi tuo veto/työntö-logiikka muuttuu puolesta välistä, eli alapuolen napeissa tulee työntämällä matalampi ääni, mutta puolivälin yläpuolella ylempi.


Vaikka apunapeilla saisikin mollimelodiat ulos, niin säestyspuoli ei kyllä riitä mitenkään tuolla vireellä. Eikö tämä C/F-viritys ole varsin yleinen saksalaiseen musaan?

[htoyryla]

Vaikka apunapeilla saisikin mollimelodiat ulos, niin säestyspuoli ei kyllä riitä mitenkään tuolla vireellä. Eikö tämä C/F-viritys ole varsin yleinen saksalaiseen musaan?

Joo, saksalainen musa ei ole mun alaani    

Mutta kuten sanoin, duurissakin tulee tarve noille aksidentaaleille eli tilapäisille korotuksille/alennuksille. Karjalan poikia vaatii F:stä soitettuna h:n (löytyy c-duurista) ja gis:n. Ja C:stä soitettuna fis:n ja dis:n. Eli tuolla onnistuisi.

Kun tuossa on fis/gis kahteen kertaan niin lienevät eri oktaaveista?

EDIT: Eikös tuon apurivi mene aika samalla lailla, ottaen huomioon että mennään eri sävellajissa:
http://forum.melodeon.net/files/site/DG23plus4saltarelle.gif
Lähinnä jää ihmetyttämää sen sinun peli apunäppäimessä oleva d.

[rm_wispila]

Joo, apurivin fis/gis on eri oktaaveista. Luettavuussyistä jätin ne oktaavimerkinnät pois.


Nyt kun vertaan tuota lappuani, minkä eilen kirjoittelin, ja vertaan sitä Riston linkkaamaan CF-clubin kaavioon, sehän onkin melkein sama 

Bassopuolen ainoa ero on tuo "dimiksi pudonnut" Dm. Sellaisella puolen sävelaskeleen nostolla saa sen soimaan oikein.

Diskanttipuolen apurivi on vastaava kuin tuossa clubissa (neljä keskimmäistä).

Alapään nappeja ei ole kaikkia, mutta F-rivi on identtinen. Jopa siis se mun ihmettelemä C/C...

C-rivillä Hohnerin e/g on Galotassa e/a ja vastaavasti yläpään g/d Galotassa g/c.
Tuo alempi d:kö sinua ihmetytti? (ovatko nuo laitimmaiset napit siis "apunäppäimiä"?)


Näppäinkaavion tekemällä tuota voi oppia jopa soittamaan. Löysin siinä samalla jopa vaihtobasson. Vielä kun saisi sormet opetettua uusille tavoille..

[htoyryla]

Tuo alempi d:kö sinua ihmetytti? (ovatko nuo laitimmaiset napit siis "apunäppäimiä"?)

Siis se apurivin d ihmetytti. Se ei sovi samaan logiikkaan kuin tuossa linkittämässäni kaaviossa, ja d löytyy muutenkin jo molemmilta pääriveiltä.

[rm_wispila]

Saltarellesta puuttuu se "vakio"nappi keskeltä...

voisiko tuo c/c - nappula vaatia kaveriksi tuon d:n apuriville ?

[htoyryla]

Saltarellesta puuttuu se "vakio"nappi keskeltä...

voisiko tuo c/c - nappula vaatia kaveriksi tuon d:n apuriville ?

Musta siinä apurivillä pitäisi olla d:n paikalla Bb jos se menisi samalla systeemillä kuin tuossa Saltarellessä. Mutta täytyy myöntää että nuo länsimaiset kaksiriviset on mulle ihan outoja jo ilmankin apunäppäimiä tai apurivejä.

[rm_wispila]

Saltarellet taitaa olla uudehkoja vehkeitä tähän verrattuna.

Sisuskaluista löytyi leima Galotta Klaviatur ja D.R.G.M.
Eikös tuo jälkimmäinen ole jokin ennen sotia ollut saksalainen teollisuusstandardi?
Kielissä oli leimana O.

Netistä en ole hakemalla löytänyt tietoa Galotta merkistä. Tyyppi Sport54 on myös varsin mystinen... tästä saa urheilullisuutta kyllä etsiä.

Avasin päädyt ja kevyesti poistin kielistä töhnät vanupuikolla.

Kieliin oli takertunut jotain omituista mönjää..ruostetta ei löytynyt.
Jokunen nahka oli rullalla, täytyynoita vielä fiksailla, mutta muuten kaikki äänet tuntuvat soivan.
Se dimisointukin kuulostaa nyt ihan D-mollilta...