Kaksrivisen alkeet

Armando Bugari · 17-03-2009, 21:45:48

Lainaus käyttäjältä: oki - 17-03-2009, 10:54:29
Se on hyvä opas. Kasetti vielä täydentää vasta-alkajaa sopivasti, muta siinä olevaa tasabasson molli muunnosta ei juuri nykyään käytetä.

Minulla kyseinen kirjanen on; valitettavasti ei kasettia. 2-rivisessäni on juuri tuo tasabassoviritelmä ja sehän toimii. Ihmettelen yleensäkin näitä "nykyään käytetä" -käsitteitä. Ihminenhän oppii soittamaan millä sormituksella tahansa, kunhan tarpeeksi harjoittelee. 3-4 vuoden harjoittelun jälkeen osataan alkeet ja sormet ja aivot toimivat yhteistyössä, ellei lihasmuisti ole aivan degeneroitunut:-) - sitten voidan ruveta fiilaamaan soitinta vaikkapa "suurempia tehtäviä" varten.

oki · 18-03-2009, 08:16:46

lainaus"
Minulla kyseinen kirjanen on; valitettavasti ei kasettia. 2-rivisessäni on juuri tuo tasabassoviritelmä ja sehän toimii. Ihmettelen yleensäkin näitä "nykyään käytetä" -käsitteitä. Ihminenhän oppii soittamaan millä sormituksella tahansa, kunhan tarpeeksi harjoittelee. 3-4 vuoden harjoittelun jälkeen osataan alkeet ja sormet ja aivot toimivat yhteistyössä, ellei lihasmuisti ole aivan degeneroitunut:-) - sitten voidan ruveta fiilaamaan soitinta vaikkapa "suurempia tehtäviä" varten."

Olet kyllä oikeassa.
Ihminen oppii vaikka soittaan nurinpäin jos tarpeeksi harjoittelee
mutta onko kaikkien tehtävä samat virheet jos helpommallakin pääsee.

Armando Bugari · 18-03-2009, 20:34:13

Lainaus käyttäjältä: oki - 18-03-2009, 08:16:46
lainaus"
Minulla kyseinen kirjanen on; valitettavasti ei kasettia. 2-rivisessäni on juuri tuo tasabassoviritelmä ja sehän toimii. Ihmettelen yleensäkin näitä "nykyään käytetä" -käsitteitä. Ihminenhän oppii soittamaan millä sormituksella tahansa, kunhan tarpeeksi harjoittelee. 3-4 vuoden harjoittelun jälkeen osataan alkeet ja sormet ja aivot toimivat yhteistyössä, ellei lihasmuisti ole aivan degeneroitunut:-) - sitten voidan ruveta fiilaamaan soitinta vaikkapa "suurempia tehtäviä" varten."

Olet kyllä oikeassa.
Ihminen oppii vaikka soittaan nurinpäin jos tarpeeksi harjoittelee
mutta onko kaikkien tehtävä samat virheet jos helpommallakin pääsee.

Useinkaan vasta-aloittava vähärivisen hankinnan spontaanisti tehnyt (kuten minä aikoinani) ei tiedä, että speliä pystyy modifioimaan suht.koht helposti haluisekseen. Varsinkin bassopuoli on aluksi aivan hukassa, koska sormitusmahdollisuuksia on useita riippuen virityksesta, "seppien" ja "genren" ajatuksista.
Tietenkin jos alusta-alkaen (jo ennen hankintatapäätöstä) on opettaja hyvine ohjeineen tai asiantunteva kauppias hyvine neuvoineen, niin voi välttyä kantapään kautta - tyyppiseltä eestaas - ongelmalta. Toisaalta sitten alkuvaiheiden jälkeen basson muutattaminen mieleiseksi ei ole kovinkaan kallis kauppatapahtuma asiantuntevalla pelisepällä, joita tälläkin foorumilla on.

oki · 19-03-2009, 07:40:42

Aivan noin.
Näin tämä foorumi on kyllä osoittanut paikkansa.

olli · 19-03-2009, 20:30:19

Tapailin kappaletta "Kulkukauppias". Nuotti on kirjoitettu D-molliin. C/F-pelistä löytyy tämä, mutta vaihtobassoja ei voi käyttää. Eli koko kappale samalla bassokuviolla. No tämähän ei varmaan aloittelijan hommissa haittaa, kun pitää opetella tämä rytmi: "vedä ja työnnä" oikeassa kohdassa. Se Lindqvistin opas on vielä tulollaan, kasettia ei ollut, mutta ei se haittaa. Josko viikonloppuna sais oppaan kans perehdyttyä.

PS. Opistossa otimme harjoituksen alle "Letkiksen", ei tunnu vaikealta.

olli · 22-03-2009, 20:20:42

Olen nyt lukenut Lindqvistin oppaan. Oppaan harjoitukset ja kappaleet on kirjoitettu G/C-vireiselle hanurille (minullahan on se C/F Tosca). Kyllä tästä oppaasta apua on, mutta kätevintä olisi opetella G/C-hanurilla "oppitunti kerrallaan" oppaan mukaan. Toinen hankaluus on remmien puute. On vain se peukalovankku. Peukalo kipeytyy jo puolen tunnin treenin jälkeen.

Viljo · 22-03-2009, 20:29:25

Lainaus käyttäjältä: olli - 22-03-2009, 20:20:42
Toinen hankaluus on remmien puute. On vain se peukalovankku. Peukalo kipeytyy jo puolen tunnin treenin jälkeen.

Tuo on se, mistä sanon koko ajan, että peukalo pois viisirivisiä soitettaessa näppäimistön sivulta. Eli peukalo joutuu staattiseen asentoon, jolloin esim. kämmenkalvo kiristyy jonkin verran. Staattisessa asennossa ei veri kierrä kunnolla ja nivelkivut ovat mahdollisia...

Armando Bugari · 23-03-2009, 00:07:35

Lainaus käyttäjältä: Viljo - 22-03-2009, 20:29:25
Lainaus käyttäjältä: olli - 22-03-2009, 20:20:42
Toinen hankaluus on remmien puute. On vain se peukalovankku. Peukalo kipeytyy jo puolen tunnin treenin jälkeen.

Tuo on se, mistä sanon koko ajan, että peukalo pois viisirivisiä soitettaessa näppäimistön sivulta. Eli peukalo joutuu staattiseen asentoon, jolloin esim. kämmenkalvo kiristyy jonkin verran. Staattisessa asennossa ei veri kierrä kunnolla ja nivelkivut ovat mahdollisia...

Pikaisesti ennen nukkumaan menoa; kyseessähän on kaksirivinen.

Viljo · 23-03-2009, 07:56:33

Juu juu - en sokea ole ja lukutaitokin on kohtuullinen... Samanlaiseen rääkkiin se peukalo näissä vähärivisissä joutuu 5-rivisien tapaan. Ainoa konkreettinen ero on soittimen painossa, jolloin vähärivisien kohdalla saadaan peukalolta tukihyötyä. Kromaattiset soittimet ovat sen verran painavia, että peukalolla ei saada aikaan soittimen tuentaa siinä määrin, että se olisi fysioligesti järkevää.

olli · 23-03-2009, 12:50:15

Ajattelin asentaa remmit Toscaan. Löytyisikö remmit ja tarvittavat kiinnikkeet koppaan? Ei liene kovin kummoinen homma tehdä se itse, kun vaan tarvikkeet löytyvät? Diskanttiin voi perehtyä tälläkin, mutta basson opettelu vaatisi jo remmit.

risto · 24-03-2009, 00:47:06

Lainaus käyttäjältä: Viljo - 23-03-2009, 07:56:33
... Ainoa konkreettinen ero on soittimen painossa, jolloin vähärivisien kohdalla saadaan peukalolta tukihyötyä. Kromaattiset soittimet ovat sen verran painavia, että peukalolla ei saada aikaan soittimen tuentaa siinä määrin, että se olisi fysioligesti järkevää.

Minusta peukalon pitämisen syy reunassa diatonisessa on etupäässä se, että palkeiden suuntaa joutuu nopeasti vaihtamaan vaihtoäänisyyden takia. Remmi antaa vastavoiman toiseen suuntaan ja peukalo toiseen.

Armando Bugari · 24-03-2009, 12:13:17

Lainaus käyttäjältä: risto - 24-03-2009, 00:47:06
Lainaus käyttäjältä: Viljo - 23-03-2009, 07:56:33
... Ainoa konkreettinen ero on soittimen painossa, jolloin vähärivisien kohdalla saadaan peukalolta tukihyötyä. Kromaattiset soittimet ovat sen verran painavia, että peukalolla ei saada aikaan soittimen tuentaa siinä määrin, että se olisi fysioligesti järkevää.

Minusta peukalon pitämisen syy reunassa diatonisessa on etupäässä se, että palkeiden suuntaa joutuu nopeasti vaihtamaan vaihtoäänisyyden takia. Remmi antaa vastavoiman toiseen suuntaan ja peukalo toiseen.

Noinhan se Risto on. Jos peukalo sitten väsyy 3-kilosen kapistuksen tukemisessa, niin syy on peukalon ja käden huonojen lihasten tai ylenmääräisen jännittämisen. Lisää treeniä peukalolle - ja olkaremmi tietenkin.

Viljo · 24-03-2009, 12:33:29

Lainaus käyttäjältä: Armando Bugari - 24-03-2009, 12:13:17

Noinhan se Risto on. Jos peukalo sitten väsyy 3-kilosen kapistuksen tukemisessa, niin syy on peukalon ja käden huonojen lihasten tai ylenmääräisen jännittämisen. Lisää treeniä peukalolle - ja olkaremmi tietenkin.

Tsöp, tsöp

Osittain näin, kyllä, mutta jos peukalo kahvan ulkosyrjällä, niin kämmenkalvo kiristyy oli ote höllä tai tiukka / vahvat tai huonot lihakset. Mitä jyrkempään kulmaan peukalo menee (lähemmäksi 90-astetta, kohti taivasta) sitä jäykemmäksi käsi tulee. Ongelmaa ei niinkään pitäisi muodostua näissä diatonisissa, kun massaa niin vähän, mutta sanotaan nyt jostain 5 kg ja ylöspäin, niin peukku pois laidalta.

Armando Bugari · 24-03-2009, 13:13:16

Lainaus käyttäjältä: Viljo - 24-03-2009, 12:33:29
Lainaus käyttäjältä: Armando Bugari - 24-03-2009, 12:13:17

Noinhan se Risto on. Jos peukalo sitten väsyy 3-kilosen kapistuksen tukemisessa, niin syy on peukalon ja käden huonojen lihasten tai ylenmääräisen jännittämisen. Lisää treeniä peukalolle - ja olkaremmi tietenkin.

Tsöp, tsöp

Osittain näin, kyllä, mutta jos peukalo kahvan ulkosyrjällä, niin kämmenkalvo kiristyy oli ote höllä tai tiukka / vahvat tai huonot lihakset. Mitä jyrkempään kulmaan peukalo menee (lähemmäksi 90-astetta, kohti taivasta) sitä jäykemmäksi käsi tulee. Ongelmaa ei niinkään pitäisi muodostua näissä diatonisissa, kun massaa niin vähän, mutta sanotaan nyt jostain 5 kg ja ylöspäin, niin peukku pois laidalta.

Eiköhän tuo Ollin Tosca ole juuri tuollainen vähämassainen, hädintuskin 3-kiloinen diatoninen. Joten Olli - peukku vaan rennosti kahvan ulkosyrjälle - joko vankussa tai ilman.

olli · 24-03-2009, 13:15:09

Kyllä mä ne remmit varmaan laitan, jos vain jostain ne saan. On varmaan aloittelijan helpompi opetella, varsinkin basso.

Edit: remmit ja kiinnikkeet ovat tilattu. Palaan asiaan, kun olen saanut asennuksen valmiiksi.

oki · 25-03-2009, 08:58:36

Olen tässä harjoitellut tiiviisti ja huomannut, että mun oikea käsi ja olkapää väsyy.
On varmaan tekniikka puolella ongelma.
Oisko vinkkejä jota voisin tarkkailla soiton aikana.

olli · 25-03-2009, 15:30:40

Kiinnikkeet ovat paikoillaan, kiitokset Viljolle! Remmejä odotellaan. Rupesin kirjoittamaan niitä Lindqvistin harjoituksia uudelleen C-duuriin (olivat vihkosessa G-duurissa). Ei tuo kummoinen homma ole "Capellalla".

Tänään harjoittelin diskanttia ja bassoa samanaikaisesti, joten huomasin niiden remmien tarpeellisuuden. Ei pelkällä peukalovankulla meikäläinen pärjää.

risto · 25-03-2009, 19:32:01

Lainaus käyttäjältä: Viljo - 24-03-2009, 12:33:29
Lainaus käyttäjältä: Armando Bugari - 24-03-2009, 12:13:17

Noinhan se Risto on. Jos peukalo sitten väsyy 3-kilosen kapistuksen tukemisessa, niin syy on peukalon ja käden huonojen lihasten tai ylenmääräisen jännittämisen. Lisää treeniä peukalolle - ja olkaremmi tietenkin.

Tsöp, tsöp

Osittain näin, kyllä, mutta jos peukalo kahvan ulkosyrjällä, niin kämmenkalvo kiristyy oli ote höllä tai tiukka / vahvat tai huonot lihakset. Mitä jyrkempään kulmaan peukalo menee (lähemmäksi 90-astetta, kohti taivasta) sitä jäykemmäksi käsi tulee. Ongelmaa ei niinkään pitäisi muodostua näissä diatonisissa, kun massaa niin vähän, mutta sanotaan nyt jostain 5 kg ja ylöspäin, niin peukku pois laidalta.

Mulla ei tässä asiassa peukalon suhteen ole ollut mitään ongelmia. Tilanne vielä parani huomattavasti kun sain herkästi syttyvät kielet. Eipä tästä siis täältä sen enempää kinattavaa.

olli · 25-03-2009, 21:20:41

Tässä Toscassani onkin ilmeisesti "hitaasti syttyvät kielet" varsinkin bassossa. No täytyy hyväksyä satasen peli on sen laatuinen kuin on. Jos oppii, niin sitten täytyy harkita uuden hankintaa. Mutta kyllä tälläkin saa sen tuntuman, jotta oppiiko vai eikö.

risto · 25-03-2009, 23:11:34

Lainaus käyttäjältä: olli - 25-03-2009, 21:20:41
Tässä Toscassani onkin ilmeisesti "hitaasti syttyvät kielet" varsinkin bassossa. No täytyy hyväksyä satasen peli on sen laatuinen kuin on. Jos oppii, niin sitten täytyy harkita uuden hankintaa. Mutta kyllä tälläkin saa sen tuntuman, jotta oppiiko vai eikö.

Just, halpapelistä näkee minkä pitäisi toimia paremmin, näin kävi ainakin mulla, vaikka mulla 'bränd njyy' eli uusi "halpapeli".