Pienen 4-rivisen rakennusprojekti

[squeeze]

No 5-rivisen koneisto on kyllä helppo kopioida, ja sen pohjalta tehdä sitten. Oma aikansa siihen menee. Kuitenkin diskantin osat ei ole niin kalliita, että se estäis tekemästä.

Voihan sitä etsiä, kotimaasta koneistoa. Haitari jossa on 72 bassoa valmiina sekä siihen sopiva diskantti koneisto. 37-39 soivaa ääntä diskantissa. 5-rivisestä jättää toisen apurivin pois.
Varmaan tälläisiä haitareita löytyy Suomesta. Tai katselee Ruotsin foorumeja.

[risto]

No 5-rivisen koneisto on kyllä helppo kopioida, ja sen pohjalta tehdä sitten. Oma aikansa siihen menee. Kuitenkin diskantin osat ei ole niin kalliita, että se estäis tekemästä.

Voihan sitä etsiä, kotimaasta koneistoa. Haitari jossa on 72 bassoa valmiina sekä siihen sopiva diskantti koneisto. 37-39 soivaa ääntä diskantissa. 5-rivisestä jättää toisen apurivin pois.
Varmaan tälläisiä haitareita löytyy Suomesta. Tai katselee Ruotsin foorumeja.

Joo, täytyy pitää asia elossa ja hakua päällä. Ensin kuitenkin keskeneräiset asiat valmiiksi.

[Viljo]

Kiinasta voi saada yhen kappaleen hyvällä tuurilla kokeilumielessä Suomeen, mutta tilattavat sarjat ovat 100-200 kappaletta.. Sitten Risto olisi jo jälleenmyyjä 

[risto]

Kiinasta voi saada yhen kappaleen hyvällä tuurilla kokeilumielessä Suomeen, mutta tilattavat sarjat ovat 100-200 kappaletta.. Sitten Risto olisi jo jälleenmyyjä 

Hehe. No, näytekappale tietysti riittäisi kopiointiin, mutta kun kiinalaiset ovat jo kerran sen tietysti jostakin kopioineet voisi kopion kopio olla jo aika hauska värkki.

[risto]

Vuosi ja risat on kulunut siitä kun tähän topikkiin viimeksi kirjoitin, mutta asia on koko ajan ollut elossa. Yli kahden vuoden pakertaminen leipätyön raatamisen ohessa oman sivuprojektin parissa on tehnyt sen, että nyt on myös järjestynyt edellytykset tehdä suurin osa osista itse.

Englannista lähtee tänään tai tällä viikolla Suomea kohti käytetty Hohnerin 72 nappinen bassopääty. Sen pohjalta pääsen tutkailemaan bassopuolen tilan tarvetta ja saan suunnittelulle konkreettista pohjaa.  

[risto]

Viljo mainitsi ketjussa aiemmin että olisi mahdollista järjestää postiketju asian tiimoilta. Olen valmis pitämään projektin etenemistä näytille kiinnostuneille, ja hommaan jollakin tavalla osallistuville, joten tuollainen ketju voisi olla paikallaan jossakin vaiheessa.

Erittäin mielelläni otan vastaan ideoita ja neuvoja. Joitakin asioita joudun tietysti tilamaan Squeezeltä ja Viljolta.

[risto]

Sain käsiini 72 nappisen Stradella bassopäädyn ja selvitelläkseni sen toimintaa tein liitteen bassokartan siitä mitä läppiä avautuu milläkin napilla.

Kuvan yläreunassa on ilmareijät kielipenkkeihin niinkuin ne tässä Hohnerin päädyssä ovat. Numerot nappien alla kertovat mitkä reijät aukeavat, reijät on numeroitu 1-12 ja bassot b1-b12. Vasemmassa laidassa on skaalan äänien numeroina soinnut sointuopista.

- Ensimmäiseksi ihmetyttää soiko kaikissa stradelloissa sekä sointu- että bassoääni perusbasso/vaihtobassonapeista.

- Tässä vehkeessä 7-sointu on neliääninen ja dim 3-ääninen, onko tämä tavallista?

- voisiko läppien reijistä (määrästä) päätellä että sekä bassot että soinnut ovat 2-äänisiä tässä pelissä?

EDIT: Minulla ei siis ole pelin kielipenkkejä ollenkaan.

[htoyryla]

- Ensimmäiseksi ihmetyttää soiko kaikissa stradelloissa sekä sointu- että bassoääni perusbasso/vaihtobassonapeista.

...

- voisiko läppien reijistä (määrästä) päätellä että sekä bassot että soinnut ovat 2-äänisiä tässä pelissä?

Asiasta mitään tietämättä...

Eihän tuossa siis kai sointu soi perusbassonapista, vaan sieltä sointuäänistä se sama sävel kuin perusbassossa. En tiedä onko yleistä, mutta eikös sillä saada yksi äänikerta lisää siihen perusbassoon (tai tässä siis oikeastaan kaksi).

[risto]

Nimenomaan, sama sointukieli (nuotti) kuin bassossa.

EDIT: Siis onko tavallista, vai soiko yleensä vain se bassokieli?

[htoyryla]

Nimenomaan, sama sointukieli (nuotti) kuin bassossa.

EDIT: Siis onko tavallista, vai soiko yleensä vain se bassokieli?

Minäkin odotan Viljon vastausta    Mutta tuo minusta selittäisi miksi bassoissa on niin reilusti äänikertoja (pienissäkin haitareissa niitä tuntuu löytyvän bassopuolelta vaikka diskantissa paljon olisikaan).

EDIT: Tuolla Viljon tietopakettipuolellahan oli asiasta jotain. Oli sanottu että sointubassonäppäin ei avaa perusbassoa (jotta saadaan jämäkkä perusbasso ja kevyempi sointu). Tuosta voisi päätellä, että toisinpäin saattaa sitten käydäkin.

Ja samassa kappaleessa oli sanottu, että suomalaisissa haitareissa olisi neljän sävelen seiskasointu, italialaisissa olisi jätetty niistä kvintti pois.

Ja muuten, onhan se sointukielikin basso kai.

Edit2: Näinkin siellä luki: "Perusbassonäppäin kääntää vain yhtä oksa-akselia, ja nouseva perusbassoläppä nostaa sointubassoläpän."

[risto]

Ja muuten, onhan se sointukielikin basso kai.

Mut varmaan ylemmässä oktaavissa (kysyy samalla)?

[Viljo]

Kauheasti ehditte höpötellä, kun olen veneellä vaan neljä tuntia :-)

Perusbassonäppäintä painaessa nousee kaksi vastakkain olevaa läppää, joiden alla on usein miten viisi reikää, eli viisi äänikertaa. Jos rekistereistä on kaikki äänikerrat valittuna, niin perusbassonäppäintä painamalla soi siis viiden äänikerran äänet yhtäaikaa. Esimerkiksi C-perusbassonäppäimen kohdalla soi viisi C-ääntä 4-5 eri oktaavista (joskus saattaa keskipenkissä olla samanlaiset kielet, samasta oktaavista).

Perusbassoläpän varsi nostaa siis halutun äänen sointubassoläpän. Sointubassonäppäintä sen sijaan painettaessa poikittaisia akseleita taipuu 3-4 vähän valmistajasta ja soinnusta riippuen. Usein miten juuri myös 7-soinnut on kolmella äänellä tehtyjä (kvintti pois). Tällöin nousee 3-4 sointubassoläppää, jonka kunkin alla on yleensä kolme äänikertaa.

Perusbassonäppäintä painettaessa soi siis yhtaikaisesti 5 kieltä / palkeen suunta. Sointubassossa soi siis 3 (soinnun äänet) x 3 (äänikertaa) = 9 kieltä / palkeen suunta.

Jeesasko tämä?

[risto]

Kuvaus ei kylläkään vastaa tätä haitaria.  

EDIT: Tässä ei ole rekisterin valintaa ollenkaan. Jos tsekkaat kuvaani, niin näet mitkä läpät aukeavat. Yritän siis etsiä yksinkertaisinta toimivaa järjestelyä pikkuhaitariin äänellisesti ...

[htoyryla]

Kuvaus ei kylläkään vastaa tätä haitaria.  

EDIT: Tässä ei ole rekisterin valintaa ollenkaan. Jos tsekkaat kuvaani, niin näet mitkä läpät aukeavat. Yritän siis etsiä yksinkertaisinta toimivaa järjestelyä pikkuhaitariin äänellisesti ...

Mutta sinullakin siis sointubasso aukeaa samaan aikaan kuin perusbasso.

Muuten puhuin läppiä päähäni, siis tässä viestissä ennenkuin muutin tätä. Kuvittelin että rekisterinvaihtaja onkin siellä toisella puolella. Mutta kiinnostaisi tietää miten se rekisterinvaihtaja noissa oikein sijaitsee.

[Viljo]

Kuvaus ei kylläkään vastaa tätä haitaria.

EDIT: Tässä ei ole rekisterin valintaa ollenkaan. Jos tsekkaat kuvaani, niin näet mitkä läpät aukeavat. Yritän siis etsiä yksinkertaisinta toimivaa järjestelyä pikkuhaitariin äänellisesti ...

Minun mielestäni vastaa. Joskin soitin on bassosta 4-äänikertainen, jolloin kunkin läpän alla on 2 ilmakanavaa.

Ja tuo järjestelmä äänellisesti..?? Subjektiivinen asia? Selitä paremmin.

[risto]

Minun mielestäni vastaa. Joskin soitin on bassosta 4-äänikertainen, jolloin kunkin läpän alla on 2 ilmakanavaa.

Joo, kyllä se kuitenkin vastaa nyt kun aamulla luin uudestaan. Ja siis 4-äänikertainen, tämä hyvä tieto ja nyt siis niin ilmeistä.

Ja tuo järjestelmä äänellisesti..?? Subjektiivinen asia? Selitä paremmin.

Mielessä on se Saltarella puuhaitari ja sen bassosoundi. osaisitko yhtään kuunnella ja sanoa montako äänikertaa siinä on? Tässä linkki:

http://domriviere.over-blog.com/article-17856285-6.html#comment25616179

Sitten toinen juttu bassoissa on, että modaalinen kansanmusiikki kyllä ehdottomasti vaatisi vitossointujen olemassaoloa. Painamalla vierekkäisiä nappeja yhtä aikaa se tietysti onnistuu, mutta silloin alempi basso-oktaavi soi mukana. Onko tullut vastaan haitareita, joissa tätä on ajateltu? Duursoinnusta (tai mollisoinnusta) pitäisi siis kadota terssi. Ilma-aukkoja sulkemalla rekisterivivulla ei taida onnistua koska se vaikuttaa muihinkin sointuihin. Tätä täytyy vielä miettiä, ideat tervetulleita.

Tämä kasettibassomekanismi on kyllä aika selkeä kun sitä aikansa ihmettelee. Nyt pitää ruveta mallintamaan ja katsoa onnistuuko modifiointi sellaiseksi, että mitään peltiosia ei tarvitse kantata. Silloin saisin kaikki osat itse tehtyä jyrsimällä. Tämä mekanismi myös rohisee ja kolisee aika paljon kun metallia on metallia vasten. Taidan käyttää duralumiini vasten muovia aina kun voi, jolloin pitäisi olla hiljaisempi. Pitäisi tietysti nähdä enemmän erilaisia mekanismeja ja saada niistä ideoita, mutta menee se kai tästäkin modifioimalla.

Itse asiaan mitenkään liittymättä olen huolissani huomannut, että kun painaa 9 iltaa/yötä peräkkäin töissä ja vielä aamulla omia juttuja, alkaa ajattelu- ja käsittämiskyky aivan selvästi kärsiä ja palaa vasta kun on levännyt useita päiviä. Toissayönä ja viimeyönä vielä lintuparvi mölysi ikkunan alla ja sain unta vasta neljän jälkeen aamusta. Ei ihme jos on vähän pönttönä.

[htoyryla]

Vaikka asia ei tietysti minulle kuulu, niin kiinnostaa kumminkin. Varsinainen kysymys tuossa taitaa olla, että mitkä äänikerrat sinne bassopuolelle kannattaa laittaa. Kaksihan niitä tuli perusbassoihin ja kaksi sointupuolelle, ja perusbassossa soivat kaikki ja soinnuissa kaksi niistä. Jos nyt oikein ymmärsin. Mitä katselin tuolta vapaalehdykän tietopuolelta, niin näytti siltä että bassopuolella ei juuri laiteta useampaa äänikertaa samalle korkeudelle, vaan oktaavin välein.

EDIT: Kirjoittelinkin samaan aikaan kun Risto täsmensi tarpeitaan. Mutta edelleen kiinnostaa minuakin, paremmin hahmottaa tuota bassopuolen soundin syntymistä. Ja tuon terssin poistaminen soinnuista on mielenkiintoinen tekninen haaste.

[risto]

Vaikka asia ei tietysti minulle kuulu, niin kiinnostaa kumminkin. Varsinainen kysymys tuossa taitaa olla, että mitkä äänikerrat sinne bassopuolelle kannattaa laittaa. Kaksihan niitä tuli perusbassoihin ja kaksi sointupuolelle, ja perusbassossa soivat kaikki ja soinnuissa kaksi niistä. Jos nyt oikein ymmärsin. Mitä katselin tuolta vapaalehdykän tietopuolelta, niin näytti siltä että bassopuolella ei juuri laiteta useampaa äänikertaa samalle korkeudelle, vaan oktaavin välein.

Kaikki kommentit ovat enemmän kuin tervetulleita; ja kyllä, tätä varmasti tarkoitan ).

Sainkin Theolta kuvan kielipenkistä ja hän sanoi, että kielipenkkien molemmat puolet (kummassakin kielipenkkissä?) on tuossa Hohnerissa identtinen. Toisen äänikerran täytynee silloin olla samassa oktaavissa?

EDIT: Lisään kuvan kohta.

[htoyryla]

http://domriviere.over-blog.com/article-17856285-6.html#comment25616179

Kuuntelin tuon (taas) pariin kertaan noilla aika hyvin erottelevilla kuulokkeilla. Tuntuisi, että bassossa soi lähinnä sointupuoli, ainakaan kovin matalia sieltä ei tuntuisi kuuluvan. Mutta sitten olen kuulevinani siellä ihan oikean basson, siis semmoisen nelikielisen.

[risto]

http://domriviere.over-blog.com/article-17856285-6.html#comment25616179

Kuuntelin tuon (taas) pariin kertaan noilla aika hyvin erottelevilla kuulokkeilla. Tuntuisi, että bassossa soi lähinnä sointupuoli, ainakaan kovin matalia sieltä ei tuntuisi kuuluvan. Mutta sitten olen kuulevinani siellä ihan oikean basson, siis semmoisen nelikielisen.

On siellä ehdottomasti alabasso (subbari jytisee mukavasti stereoissa) ja jotenkin kuulostaisi aika puhtaalta yksiääniseltä tai jotain sinnepäin. Jos katsot videolinkkiä niin basso soi aina siinä kohden missä painaa bassonäppäintä.