Pienen 4-rivisen rakennusprojekti

[htoyryla]

On siellä ehdottomasti alabasso (subbari jytisee mukavasti stereoissa) ja jotenkin kuulostaisi aika puhtaalta yksiääniseltä tai jotain sinnepäin. Jos katsot videolinkkiä niin basso soi aina siinä kohden missä painaa bassonäppäintä.

Joo, huomasin kyllä tuon, mutta kun se basso kuulostaa ihan liian puhtaalta, kielisoittimen bassolta. Lehdykästä lähtee minun korviin sellainen mörisevä basso, mitä en tuossa kuule. Ettei vain olisi miditetty tuo peli?

[risto]

Joo, huomasin kyllä tuon, mutta kun se basso kuulostaa ihan liian puhtaalta, kielisoittimen bassolta. Lehdykästä lähtee minun korviin sellainen mörisevä basso, mitä en tuossa kuule. Ettei vain olisi miditetty tuo peli?

Oma arvioni on, että siinä on käytetty samanlaista järjestelyä kuin (EDIT: länsimaisissa )vähärivisissä, niissä bassoääni kuulostaa juuri tuollaiselta EDIT: ja taitaa yleensä olla yksiääninen. Tässä voisikin olla ratkaisu bassoäänelle - ottaa siinäkohden mallia vähärivisistä. Tähtäimessä siis on kromaattinen 4-rivinen, sopiva folkmusiikkin.

EDIT: Tai toiseen alabasson äänikertaan sulkuläppä l. rekisteri

[htoyryla]

Oma arvioni on, että siinä on käytetty samanlaista järjestelyä kuin vähärivisissä, niissä bassoääni kuulostaa juuri tuollaiselta EDIT: ja taitaa yleensä olla yksiääninen.

Mielenkiintoista, tässä sen näkee kun on niin vähän kokemusta eri värkeistä. Tuossa Bugarissa matalat kielet (jo diskantin alimmatkin) yksinäänkin syttyvät, soivat ja sammuvat ihan eri tavalla kuin se mitä tuossa videossa kuulen. (EDIT: eli siis pelkästään yksiäänisyydestä ei ole kysymys). Onkohan pienellä kopalla (ja kopan materiaalilla) vaikutusta? (EDIT: tai sitten lehtien rakenteella, miten ne värähtelevät).

Loppujen lopuksi en ole muuten aivan tyytyväinen siihen miltä Bugarin basso kuulostaa. Kaipaisin jotain hieman pehmeämpää.

[risto]

Mielenkiintoista, tässä sen näkee kun on niin vähän kokemusta eri värkeistä. 

Niin, sama vika täällä, siksi kyselenkin. Vähäinen kokemus tietää sitten yleensä rahanmenoa erilaisiin kokeiluihin ja protoihin.

[risto]

Vehkeen painon, koon ja hinnan vuoksi minimäärä kieliä olisi tärkeää.

Tässä vielä yksi kysymys Viljolle ja muille asiantuntijoille: Annoit tiedoksi kielen leveydelle 15 mm. Minkä arvioisit olevan pienin mahdollinen/järkevä väli läppien välillä? Ts. kuinka tiiviisti kielet voi pakata vierekkäin?

[htoyryla]

Kuuntelin tässä Youtubesta melodeonin soittoa nimenomaan tuota perusbasson soundia ajatellen. En nyt sen perusteella vielä usko että niistä yleensä lähtee tuommoinen soundi kuin tuossa mallivideossa. Kyllä niissä kuuluu selvä lehdykän ääni, ja tuossa soundi oli lähempänä kielisoittimen bassoa. Mutta olisiko Saltarelloissa jokin ratkaisu joka saa aikaan tuommoisen perusbasson? Olin jossain videossa kuulevinani nimenomaan Saltarellasta jotain vastaavaa, videon äänikuva oli vain turhan epäselvä.

Edit: Kuuntelin lisää. Kyllä toisissa soundi tulee aika lähelle kumminkin. Mielenkiintoista.

[risto]

Edit: Kuuntelin lisää. Kyllä toisissa soundi tulee aika lähelle kumminkin. Mielenkiintoista.

Joo, kyllä niissä on samoin tässä omassa BC:ssänikin.

[risto]

Vielä toinen kysymys tietäjille: bassonäppäinten rasterijakoväli on tässä Hohner Concerto II päädyssä digitaalisella työntömitalla mitattuna 14.7 mm. Käytetäänkö eri haitareissa yleensä samaa jakoväliä ja onko se tuo?

[htoyryla]

Edit: Kuuntelin lisää. Kyllä toisissa soundi tulee aika lähelle kumminkin. Mielenkiintoista.

Joo, kyllä niissä on samoin tässä omassa BC:ssänikin.

Täytyisi sitten kuitenkin kokeilla sitä   Mutta edelleen, kun kuuntelen sitä Dominiquen pätkää, niin se bassosoundi kuulostaa erilaiselta kuin missään noissa mitä youtubesta löysin, bassonbassommalta, ei lehdykältä.

Pistäs näytettä missä saat Morganista samanlaisen niin katsotaan. Siis soitat pelkkää perusbassoa.

[risto]

Edit: Kuuntelin lisää. Kyllä toisissa soundi tulee aika lähelle kumminkin. Mielenkiintoista.

Joo, kyllä niissä on samoin tässä omassa BC:ssänikin.

Täytyisi sitten kuitenkin kokeilla sitä   Mutta edelleen, kun kuuntelen sitä Dominiquen pätkää, niin se bassosoundi kuulostaa erilaiselta kuin missään noissa mitä youtubesta löysin, bassonbassommalta, ei lehdykältä.

Pistäs näytettä missä saat Morganista samanlaisen niin katsotaan. Siis soitat pelkkää perusbassoa.

EDIT: Kaivoin BC:n kaapista ja muistikuvani oli hieman pielessä (taas), ei kuitenkaan ollut yhtä kaunis ja puhtaan kuuloinen kuin tuossa Saltarellassa. Asia on siis vielä ratkaisematta.

[risto]

EDIT: Kaivoin BC:n kaapista ja muistikuvani oli hieman pielessä (taas), ei kuitenkaan ollut yhtä kaunis ja puhtaan kuuloinen kuin tuossa Saltarellassa. Asia on siis vielä ratkaisematta.

Otankin takaisin tuon perumiseni, kyllä se sittenkin on, ei ehkä ihan yhtä kaunis, mutta italialaisissa kielissä, jotka tässä nyt on diskattipuolella on selvä ero Hohnerin kieliin, ehkä siitä tulee parannusta bassopuolellakin. Otin ääninäytteen. Tässä:

http://www.elisanet.fi/fennotek/TR05___2.wav

[htoyryla]

EDIT: Kaivoin BC:n kaapista ja muistikuvani oli hieman pielessä (taas), ei kuitenkaan ollut yhtä kaunis ja puhtaan kuuloinen kuin tuossa Saltarellassa. Asia on siis vielä ratkaisematta.

Otankin takaisin tuon perumiseni, kyllä se sittenkin on, ei ehkä ihan yhtä kaunis, mutta italialaisissa kielissä, jotka tässä nyt on diskattipuolella on selvä ero Hohnerin kieliin, ehkä siitä tulee parannusta bassopuolellakin. Otin ääninäytteen. Tässä:

http://www.elisanet.fi/fennotek/TR05___2.wav

No, minun korvaan tuossa ei ole mitään samaa kuin siinä Dominiquen äänityksessä. Tuohan mörisee koko soinnin ajan, vähän niinkuin kontrabasso jousella. Dominiquella basso soi hyvin puhtaana, niinkuin näppäilty basso. Pillillä voisi saada samanlaisen äänen, mutta niin iso pilli ei mahdu haitarin sisään. Haitarin erikoisuus taitaa ollakin että niin pienillä fyysisillä mitoilla tehdään niin matalia ääniä. Tekisi mieli väittää, että se juuri vaikuttaa siihen soundiin, että siinä on paljon ylä-ääneksiä.

Edit: rupesin etsiskelemään tietoa vapaalehdykän fysiikasta, ainakaan vielä ei kuitenkaan osunut kohdalle sen tasoista tietopakettia kuin mitä puhaltimista ja muistakin soittimista löytyy täältä http://www.phys.unsw.edu.au/jw/clarinetacoustics.html 

[risto]

Joo, mutta ota huomioon ihan eri äänitystavat ja -laatu, sekä se, että tuossa minulla soi nuotit pitkään.

Melko varmasti kielien laadulla on isokin vaikutus, valtava ero on italiaanoissa Hohnerin kieliin, ainakin diskantissa. Squeezellä ainakin on kokemusta italialaisista vähärivisten bassokielistä, hän varmasti osaa sanoa jotakin. Ja olen kyllä kuullut Youtubesta italialaisilla ja ranskalaisilla vähärivisillä soitettuja biisejä ja niissä minusta basso on kyllä jotain kuten Dominicilla. Tuo Domincin soundi olisi kyllä hyvä tavoite.

[htoyryla]

Joo, mutta ota huomioon ihan eri äänitystavat ja -laatu, sekä se, että tuossa minulla soi nuotit pitkään.

Joo, mutta Dominiquellakin soi riittävän kauan että sen ehtii kuulla.

Mietin sitäkin, voiko soittotekniikalla vaikuttaa, jotenkin päästää ilmaa vähemmän sinne? Jotenkinhan se soundi on dempatumpi kuin vapaan lehdykän.

[Viljo]

Tässä vielä yksi kysymys Viljolle ja muille asiantuntijoille: Annoit tiedoksi kielen leveydelle 15 mm. Minkä arvioisit olevan pienin mahdollinen/järkevä väli läppien välillä? Ts. kuinka tiiviisti kielet voi pakata vierekkäin?

Siis kielilaatan leveys on normaalisti 16 mm, mutta tehdään myös 15 mm versioina pyydettäessä. Ota kuitenkin huomioon, että oikeastaan tuo leveys on ratkaiseva diskantin puolella, jossa kielilaattoja on vieritysten tosi paljon. Sen sijaan bassossa on enemmän tilaa ihan siitäkin syystä, että bassokielipenkin kielet ovat sointubassokielipenkkien kielieä isommat joka suhteessa - myös leveydessä. MB-soittimissa sitten tilanne on hieman toinen...

Sitten mitä tulee tuohon basso-otelautaan, niin aika pitkälti ovat samanlaisia. Ehkä nyt ei kannata ottaa ihan 1930-luvun pelistä mallia, mutta jostain vaikka 1950-luvulta lähtien aika samanlaisia kaikkialla. Mitoista en tiedä. Reikien koot vaihtelevat riippuen huovan asettelutavasta.

[risto]

Siis kielilaatan leveys on normaalisti 16 mm, mutta tehdään myös 15 mm versioina pyydettäessä.

No niinpä niin, juuri noin sanoit postissa.

.... bassokielipenkin kielet ovat sointubassokielipenkkien kielieä isommat joka suhteessa - myös leveydessä. ...

Aivan. Varmasti joudun ottamaan kielet sitten sinulta, mikänä leveys bassokielissä ja sointubassokielissä?

Sitten mitä tulee tuohon basso-otelautaan, niin aika pitkälti ovat samanlaisia.

Näyttäisi olevan melkein ellei ihan tuossa Hohnerissa ja Rolandissa. Rollesta sitten kai mallia...

Kiitos tiedoista!

PS. Et sattunut kuuntelemaan tuota Dominiquen bassoa Saltarellasta. Olisi tosiaan kiva tietää mikä on käsityksesi asiasta josta juttelimme yllä.

[htoyryla]

Kävin kuuntelemassa videoita Saltarellen saitilta. Kivankuuloinen basso heidän vähärivisissä, mutta ei minusta kuitenkaan samanlainen kuin Dominiquen videossa. Harmi, että videot löytyvät sieltä vain vähärivisiin.

[Viljo]

Sointubassokielet ovat se 16 mm. En nyt ihan tiedä tarkkaan noiden isojen kielien mittoja. Pitäisi mitata tai kysyä tehtaalta. Tuossa virityksessä olleesta haitarista mittasin toiseksi matalimman kielien leveydeksi 20,5 mm ja matalimman 23 mm.

[risto]

Kävin kuuntelemassa videoita Saltarellen saitilta. Kivankuuloinen basso heidän vähärivisissä, mutta ei minusta kuitenkaan samanlainen kuin Dominiquen videossa. Harmi, että videot löytyvät sieltä vain vähärivisiin.

Kyllä minusta on ihan. Kuunteleppa tätä:

http://www.saltarelle.com/videos/Laurentides/chaicrots.m4v.SWF

tai tätä:

http://www.saltarelle.com/videos/Laurentides/quebec1.m4v.SWF

[htoyryla]

Kävin kuuntelemassa videoita Saltarellen saitilta. Kivankuuloinen basso heidän vähärivisissä, mutta ei minusta kuitenkaan samanlainen kuin Dominiquen videossa. Harmi, että videot löytyvät sieltä vain vähärivisiin.

Kyllä minusta on ihan. Kuunteleppa tätä:

http://www.saltarelle.com/videos/Laurentides/chaicrots.m4v.SWF

tai tätä:

http://www.saltarelle.com/videos/Laurentides/quebec1.m4v.SWF

Niin, nämä kuuntelinkin. Mutta taidat kuitenkin olla oikeassa. Korva toimii kyllä aika jännästi. Päivällä kun rupesin kuulemaan sen basson niinkuin basistin bassona, niin sitten tosiaan kuulin sen niin. Nyt muutaman tunnin tauon jälkeen kuulen siinä kyllä sen lehdykän äänenkin, tosin varsin pehmeänä. Päivällä kuulin sen soundin vähän onttona niinkuin näppäillyssä bassossa.

No, tästä syystä neuvotaan miksatessakin pitämään taukoja, jotta kuulisi taas oikein eikä niinkuin on ruvennut kuulemaan.