Naulojen tilalle ruuvit

[Tommi87]

Hei Kouvolan kuningasmallissa on naulat kielien välissä Ilmeisesti vahauksen aikaiseksi tueksi vaikko pitämään muutenkin kieliä kiinni? Vaha alkaa olemaan pikku hiljaa tiensä päässä. Tästä esimerkkinä on se että muutama kieli soi paremmin kun laattaa painoi ruuvimeisselillä  kielipenkkiä vasten. Voikohan naulojen tilalle laittaa pienet ruuvit?
Uudet Giulietithan saa ruuvikiinnityksellä. Kävisiköhän nuo Seinäjoen ruuvit Kouvolan peliin? Olisivat oikeen taltta päällä.
Ajatuksena joskus myöhemmin vaihtaa vahat tuohon nahka-ruuvi yhdistelmään.

[Periskooppi]

Hei!

Minulla on hyvä kokemus naulojen vaihtamisesta ruuveiksi. Soittimen sointi parani, eikä mitään vahoja tarvittu - ei niitä alunalkaenkaan ollut.

Olen käyttänyt kahdenlaisia ruuveja, joista toiset hankin Hokola Oy -helakaupasta, ja toiset vielä paremmat Vapaalehdykkä-foorumin avulla eräältä foorumia seuraavalta ystävälliseltä sielulta

En tiedä noiden mainitsemiesi Kouvolan ruuvien kannan mallia, mutta omakohtainen kokemukseni on, että altapäin tasainen ruuvin kanta ei pyri liikuttamaan kielilaattaa sivusuunnassa, joten se on mielestäni parempi, ja tuontyyppisiä näyttäisivät harmonikkatehtaatkin käyttävät. Joku foorumin seuraaja arveli, että kartiomaisella alapinnalla saattaisi saada paremmin kiilattua laattoja toisiinsa, mutta itse ainakin koin laatan sivuliikkeen häiritseväksi.

Netissä on kuvia ruuvikiinnitteisistä laatoista. Omissa peleissäni laatan puolivälin kohdalta 1:llä ruuvilla kiinnittyy ikäänkuin kaksi puolikasta laattaa eli naapurilaatastakin siis 50%. En tiedä, mikä on nykyisen kiinnitystapasi naulamäärä/laatta, mutta minun tapauksessani 2 ruuvia korvasi 4 naulaa.

En ole ihan varma, mutta muistaakseni nykyisen ruuvikiinnitysvimman yhtenä päätarkoituksena on kytkeä kielilaatta ilman ääntäsyövää eristettä (vaha ja/tai nahka) suoraan kielipenkkiin, jolloin ääni soisi paremmin, rikkaammalla yläsävelsarjalla ja kirkkaammin. Jos siis kielipenkin kylki on suora tai edes aikalailla suora, niin tuo suora kiinnitys saattaisi onnistuakin.

Onnea projektille!

[Viljo]

Naulakiinnitystä on käytetty erityisesti ennen 1930-lukua. Vahaa alettiin käyttää 1920-luvulla Yhdysvalloissa, ja naulat laitettiin totuttuun tapaan vahan varmistukseksi. Viipurin tehtaan tietojen mukaan vahaa käytettiin varmistamaan ettei ilmavuotoja tullut. Cooperativassa oli vielä nahka- + naulakiinnitys 1930-luvun alkupuolella.

Mitä tulee tuohon väliaineeseen, niin se riippuu ihan tapauksesta. Kielipenkit on tehty Italiassa vuosikymmeniä isoilla nauhahiomakoneilla. Kun kielipenkkiä kaarretaan pieniin kieliin tultaessa, koko puu tekee ikään kuin osittaisen ropellimaisen käännöksen. Tämän takia kielilaattojen alla ei välttämättä ole lainkaan suoraa pintaa - tällöin eriste on pakollinen. Eristeitä käytetään yhä. Materiaalina esim. ohut korkkimatto.

Naulakiinnityksen huonoihin puoliin kuuluu, että kiinnityspuu halkeilee helposti. Jos laitat ruuveja, niin joudut todennäköisesti liimailemaan naulan halkaisemia ilmakanavien seiniä yhteen.

Jos vahakiinnitystä vertaa ruuvikiinnitykseen, niin kielien perushuoltoväli nousee noin 10 vuodella. Tämä kokemukseen perustuva oma arvioni.

[Tommi87]

Juuri tuota halkeilua pelkään. Sen takia ruuvi ei saisi olla paljon paksumpi kuin naula. Kaikki naulat ovat löystyneet hieman. Onneksi vaha pitää vielä lähes kaikki kielet jämäkästi kiinni. Bassopuoli on näissä kuninkaissa ruuvilla ja prikka välissä. Se on paljon mukavempi kun tuntuu, että asialle voi tarvittaessa jotain tehdä.

Mikähän ruuvin koko nyt sitten on tuolle sopiva? Sitähän voisi kokeilla eka yhteen äänikertaan ja niihin muutamiin kieliiin joissa laatta on jo vähän irronnut vahauksesta.

[Viljo]

Ehkä kannattaa lähteä toisin päin: mikä on sopiva reiän koko, jottei halkeamia tule? Reiän koko on sama kuin ruuvin kierteiden kohdalla oleva "sydän". Näin ainoa puuhun tarttuva osa on kierteet, eikä ruuvin runko luo painetta ohueen puulevyyn.

[ftamt]

Pieniä ruuveja ei kyllä Wurtin laatikoista löydy. Ne täytyy olla todella pieniä ja mielellään ei ristipäitä, koska niistä menee helpolla kanta jos kielilaattoja täytyy jonkun vian takia ottaa välillä pois. Ristipäitä joutuu lujemmin painamaan ruuvatessa, jotta meisselin pää pysyy urassa. Kyllä naulakiinnityksenkin saa pitämään, kun joka nauloihin taivuttaa loivat mutkat ennen takaisin naulaamista. Naulatessa pitää sitten vain katsoa mihin suuntaan puun syyt menevät. Välillä tulee vastaan kielipenkkejä, joiden kolot on sahattu poikkisyin samasta puusta. Näissä on porattava etukäteen naulaa varten pieni reikä, mutta turvallisempaa näissä tapauksissa on vahaus. Se on tietenkin hyvin työlästä. Omiin haitareihin olen kielilaattoihin tehnyt tällaisen kolmen pisteen naulauksen. Vanhimmat naulaukseni on 30-vuoden takaa, eikä ainoakaan laatta ole löystynyt. Naulaus- ja ruuvi kiinnityksellä ei tule vahan kuivumisesta johtuvia ongelmia. Laatan alla on käytetty myös paljenauhaa, mutta silloin kielipenkkien sivujen on oltava ehdottoman suorat.
Toivo

[Teme]

Kun kielipenkkiä kaarretaan pieniin kieliin tultaessa, koko puu tekee ikään kuin osittaisen ropellimaisen käännöksen. Tämän takia kielilaattojen alla ei välttämättä ole lainkaan suoraa pintaa - tällöin eriste on pakollinen. Eristeitä käytetään yhä. Materiaalina esim. ohut korkkimatto.

Laatan alla on käytetty myös paljenauhaa, mutta silloin kielipenkkien sivujen on oltava ehdottoman suorat.
Toivo

Aika useinhan nuo kielipenkkien sivut eivät ole suorat joten jotain eristettä on varmaan käytettävä jotta kielet saadaan tiiviisti kielipenkkiin. Nahka lienee myös ihan hyvä tähän tarkoitukseen, antaa enemmän pelivaraa kuin paljenauha ja kuvittelisin että helpompaa saada kuin tuota Viljon mainitsemaa korkkimattoa.

[Viljo]

Mä laitoin mun ensimmäiseen tekemääni harmonikkaan ruuveilla ja nahkalla. Ja soundit on kuule kohdillaan! Ohutta nahkaa vaan kehiin, ei mitään nahkasohvalehmää...

[Teme]

Millainen nahka olisi parasta? Ja kumpi puoli kielipenkkiä vasten, sileä vai 'karvainen'? Pitääkö olla ohuempaa kuin ohuet kieliventtiilinahat?

[ftamt]

Mahdollisimman ohut nahka karvapuoli alastäin.
Toivo

[Periskooppi]

Muistaakseni Giuliettien kielikiinnitysmainoksessa mainitaan, että kielet kiinnitettäisiin suoraan ruuveilla puuhun - ilman väliaineita. Onko Giulieteissa suoremmat penkit, kuitenkin joku väliaine penkin mutkakohdassa vai...mikä? Omassa Cavagnolossani kielet on myös suoraan penkkiin ruuveilla kiinnitetyt. Ulkoisesti en havaitse missään mitään väliaineita, joten joko penkki on suora, ehkä laattakin joustaa? tai sitten...? En viitsi avata osia tehdäkseni "löytöjä" penkistä, koska nyt kaikki toimii erinomaisesti ja ehkä avaamisen jälkeen ei?

Käytän itse ruuveja, joiden kierre lienee 1,5mm, ja poraan 1mm:n alkureijän niille. Ei ole halkaissut yhtään penkkiä, ja oletan, että vain kierteet menevät puuhun, jolloin ydin ei sitten pullista reikää. Käyttämäni ruuvit lienevät Kiinasta, mutta ovat laadukkaita ja ristipäällä varustettuja. Olen käyttänyt laadukasta meisseliä, enkä ole yhtään kantaa onnistunut turmelemaan, vaikka noita on välillä edestakaisin ruuvattukin. Ristipäissä ja miksei Torxeissakin on pienien ruuvien kohdalla se hyöty, että meisseli keskittyy automaattisesti eikä lipsahtele sivuille.

Sain n. 2000 kpl ruuvia kaikenkaikkiaan hankittua foorumia seuraavan hlön avulla. Hintataso oli jokseenkin 20€ / 1000 kpl eli ei mikään paha hinta hyvälaatuisista ruuveista. Mitähän italialaiset tai saksalaiset vastaavat maksavat?

[ftamt]

Teit hyvän kaupan!
Toivo

[Tommi87]

Ei nuo nyt niin pahan hintaisia ole muutenkaan tuolla Carinilla. Olikohan ruuvit 200kpl/6e. Kauankohan noiden tilauksien kanssa menee? Viikko meni pelkästään siihen, että hyväksyivät tunnukset. Meneeköhän seuraava viikko, että hyväksyvät tilauksen ja seuraava viikko siihen, että saavat postiin? Pienin ruuvi koko taisi olla 1,6mm ja naulan paksuus kuninkaassa on 1mm.

[mahu]

Meneeköhän seuraava viikko, että hyväksyvät tilauksen ja seuraava viikko siihen, että saavat postiin?

Sitä luokkaa varmaan. Ekaan tilaukseeni tais mennä useampikin viikko.

[Viljo]

...domani...

[Pete85]

Viikko meni pelkästään siihen, että hyväksyivät tunnukset.

Kylläpä sait nopeasti, minulla meni hieman vajaat 4 kuukautta...

[Periskooppi]

Hankalaa on, jos ruuveja joutuisi odottelemaan viikkoja tai kuukausia. Jospa joku meikäläinen alan yrittäjä innostuisi pitämään jonkinlaista varastoa, nuo ruuvit kun ei vie juuri ollenkaan tilaa. Dragspeloteketissäkään ei ole kovin kummoisia pikkuruuveja, ja nekin joita löytyy, ei muistaakseni olleet kovinkaan edullisia.

[Tommi87]

Se on totta. Nykyään kun on tottunut niin hyvään. Kolmen viikon toimitusaikakin tuntuu  jo kohtuuttomalta.

[Tommi87]

Alkoi tapahtumaan kun laitoin italiaksi sähköpostia perään. Nyt on jo matkalla.